Reprise du message précédent :

 
excellents bouquins  

 
Non, ça va j'ai eu 9 au bac.

 
Et moi j'ai mange un couscous ce midi

tu crois que c'est sûr comme source?
c'est fou quoi    et Abbas il aurait des relations plutôt positives avec les autorités israéliennes? si je lis wiki apr exemple
d'ailleurs dans wiki français ils n'en parlent même pas allez vrossi un petit paragraphe à créer dans wiki

Dworkin est de droite, voire extrême droite. C'est du moins l'orientation de son candidat favori.
Tu as déjà essayé de parles avec des gens d'extrême droite en france ?
Tu rencontrera les mêmes problèmes, la base de discussion n'est pas commune et pas cohérente non plus.  Ou, du moins, elle n'a que la cohérence de l'humain, il faut partir du principe que leur logique n'est pas universelle. Ainsi ils te diront que toutes les vies sont bonnes mais que la vie d'un blanc vaut bien plus que celle d'un marron.
Dworkin pareil, il est contre la violence inutile, pour que les gens vivent en paix, mais tout cela passe après ce qu'il estime être les besoins israéliens. Si pour construire israël il faut faire la guerre, tuer des innocents, violer les traités, voler les terres, détruire les habitations, affamer ou déporter les populations, alors soit.
 
Israël à le droit de demander un état et la paix et de le refuser aux autres. Ce n'est pas logique, c'est humain et , en conséquence, indiscutable. C'est une forme de croyance, et toi tu n'as pas la foi.
 
 
 

Ouvrez un topic sur moi, ca ira plus vite, et ca fera un peu de menage, parce que c'est un peu gonflant, la votre psychanalyse de PMU et vos proces d'intentions de merde.

 
 
La dernière fois que j'étais au Liban, il y a quelques mois, j'ai vu des affiches du "martyr" Hobeika. Quand on connait son parcours, c'est nauséabond.
Non seulement le gars était un assassin violent et sanglant, mais même avec ses collaborateurs les plus proches il se comportait comme le dernier des salops (cf les femmes de ses hommes les plus proches avec qui il couchait, les trahisons de ses amis, etc). Il était la définition de l'ordure inqualifiable...
 
Puisque c'est l'heure concernée au livre, voilà quelques uns que j'ai lu récemment et qui sont intéressant, différents styles mais avec un intérêt pour chacun:
 
-J'ai déposé les armes : une femme dans la guerre du Liban / Regina Sneifer. A propos d'une chrétienne qui avait rejoins la milice chrétienne des Forces Libanaise pendant la guerre civile, puis qui avait suivie Samir Geagea avant de réaliser, enfin, que celui ci n'était qu'un criminel comme les autres, et avant de se retirer et de réaliser ses erreurs.
-Goodarzi, Jubin, Syria and Iran: Diplomatic Alliance and Power Politics in the Middle East. Les détails de l'alliance entre l'Iran et la Syrie depuis les années 80. Indispensable maintenant
 
Et un autre que j'avais lu quand il était sorti et qui est excellent pour voir l'évolution de Sayyed Hassan Nasrallah:
Noe, Nicholas & Blanford, Nicholas & Khouri, Ellen, Voice of Hezbollah: The Statements of Sayed Hassan Nasrallah
C'est un receuil de ses principaux discours depuis le début des années 80 jusqu'à la deuxième guerre du Liban. En plus des discours, il y a une remise en perspective historique des dits discours, afin de comprendre les enjeux. C'est assez précis, dont c'est pas quelque chose qui se lit sans aucune connaissance préalable, mais c'est excellent.

   
Tu as dit que tu ne répondais plus    Regarde, Vrossi nous post ses informations, , imperturbable    (toujours très intéressantes soit dit en passant   ).
 
 
 
Et salut Ethel  

 
Tu veux dire que des gens le regrettent au Liban ?   Je veux dire, aupres de qui il peut bien etre populaire ???
 

 
Clairement, les temoignages d'officiers israeliens de l'epoque le decrivent tous comme une ordure et un type en qui il est absolument impossible d'avoir la moindre confiance.
 
 

 
Je note tiens, j'essaierais de m'en acheter un ou deux a l'occasion, merci

Le Chabbit est déjà terminé !?

 
 
On ne sera jamais sur, Abu Daoud affirme cela et Abbas le nie. Mais le doute est là.
De même il a écrit à l'époque une thèse négationiste quand il étudiait en Russie.
 
Mais cela n'empêche en aucun cas les bonnes relations avec Israel, c'est la real politik. Sinon personne ne pourrait jamais parler avec personne

 
Je sais, mais bon, ca commence a me gonfler prodigieusement de voir que 3 posts sur 4 maintenant c'est pour sa voir si dworkin c'est un gros facho, un buveur de sang arabe ou si c'est juste un encule. Que je me fasse bien comprendre : l'opinion qu'on peut avoir de moi, je m'en contrefous, en revance si il etait possible d'aller disserter de ce sujet o combien passionnant de savoir jusqu'ou monte Dworkin a l'enculeOmetre sur un autre topic, en MP ou au PMU du coin, ca serait cool.
 
heureusement que c'est vrossi qui ecrit le 4eme post en general, sinon je me ferais chier
 

 
 
à vrai dire je me demande qui peut objectivement le soutenir maintenant. Même pour les plus fascistes des chrétiens d'extrême droite, je vois pas en quoi on peut avoir confiance en lui.
La seule chose que je comprend est la position de ceux qui disent qu'il a été assassiné par Israel car il devait témoigner 3 jours après son assassinat contre Sharon à Bruxelle. Que l'on croit ou pas qu'Israel l'ait tué, il y a une logique et une cohérence derrière.
 
 
 
 
 
 
c'est typiquement un type qu'on peut utiliser comme un pion et pour faire des alliances de circonstances contre des tiers. Mais sinon c'est clair qu'en aucun cas il ne faut avoir confiance en lui.
 
 
 
 
 
Si toi, ou n'importe qui d'autres, voulez des livres sur des sujets particuliers, n'hésitez pas à demander. Avec les centaines de livres que j'ai lu sur ces sujets, j'aurais surement quelque chose à conseiller

 
C'est clair.

 
Oui c'est pas impossible dans le principe, meme si il avait de toutes facon reussi a se costituer une solide collection d'ennemis en tous genres Mais ca m'epate que certains puissent encore parler de lui avec respect au Liban
 

 
Ouep, et qu'on peut jeter/eliminer apres sans trop de regrets  
 

 
en ce moment je lis beaucoup sur la periode 67-82, perso. Et j'attends toujours desesperement de pouvoir ouvrir mes cartons pour pouvoir ouvrir la cinquantaine de bouquins que j'ai toujours pas eu l'occasion de lire
 
(A ce propos Rasthor, tu avais raison, j'en ai la confirmation en consultant des archives de Yad Vashem, aucun train de deportes n'est techniquement passe sur le sol suisse en direction des camps de concentration/extermination)

 
 
La première hypothèse est celle d'Israel.
La deuxième est celle de Palestiniens qui l'ont tué à cause de Sabra et Chatila.
La troisième est celle du Hizbullah qui l'aurait tué car il aurait été engagé par l'étranger (comprendre Israel ou les USA) pour espionner la résistance.
 
Comme d'habitude, à nôtre niveau on ne saura probablement jamais les détails.
 
 

 
C'est clair  

 
Merci Vrossi, je prends note et vais faire un tour à la librairie Resistance voir si ils les ont, histoire d'apporter un peu de soutien.
 
 
 

merci vrossi

Pour agrementer le topic, une petite video qui vaut son pesant de cacahuetes...
 
Herbert Pagani - plaidoyer pour ma terre (qu'est ce que le sionisme)
 

 
 
En même temps tu votes et milites pour l'aile dure de l'extrême droite israélienne,tu comprends que ça puisse en intriguer quelques uns.

 
Ah mais y'a pas de probleme avec ca, j'ai jamais refuse de dialoguer calmement avec qui est pret a faire de meme, je suis pret a expliquer le comment et le pourquoi de mes positions ideologiques, je l'ai fait tres souvent d'ailleurs. Mais que le sujet du topic tourne autour de moi aussi souvent, c'est vraiment, vraiment gonflant, surtout si c'est pour lire toujours les memes conneries/trolls/provocations en plus. Le sujet du topic c'est la situation au proche-orient, pas "dworkin sa vie son oeuvre".
 
 
 

tu as des positions extremiste et fasciste  , mais tu acceptes de dialoguer , ça interpelle c'est clair .
 
maintenant "dworkin sa vie son oeuvre" , c'est prétentieux , mais qui sait !    

D'un autre côté, ne pas pouvoir poster deux messages sans une allusion aux nazis ou traiter quelqu'un de fasciste, c'est clairement tout sauf la marque d'une volonté de débattre intelligemment.
Pose-toi la question de savoir pourquoi Vrossi1 et Dworkin réussissent à échanger, eux…

Z'êtes chiants à recommencer à utiliser le fascisme à toutes les sauces... Surtout quand le terme "extrémiste" suffit déjà bien.
Taper sur la gueule des gens pour leur piquer leurs terres, ce n'est pas propre au fascisme.

 
 
Encore une fois,tes positions politiques très dures et tes propos interpellent les gens,tu le sais que veux tu y faire ?  
C'est normal que certains les perçoivent comme une provocation et y répliquent de la même manière,et puis le topic ne tourne pas si souvent autour de toi ,à part les dernières pages faut pas exagérer non plus.

ils ont leurs points de vue , j'ai le mien .

 
Nan mais clairement quoi, pas pouvoir ecrire un seul pauvre post sans deverser toute la semantique facho-nazi, c'est extremement fatigant, en plus d'etre completement a cote de la plaque.
 
J'ose meme pas imaginer les reactions si je passais moi aussi mon temps a disserter sur certains ici a coups de superlatifs imbeciles et de jugements de valeur/proces d'intentions a 2 shekels ...
 
Et effectivement, cette incapacite chronique a gerer une discussion depassionnee est absolument mysterieuse pour moi. Le debat peut parfois etre tendu, c'est normal car le sujet est ultra-sensible, mais quand ca se borne a des attaques persos et des provocations post apres post, ca devient franchement penible.
 

si tu appelles point de vue le troll puant et moisi autant que répétitif, c'est ton problème.  

j'en viens parfois à me demander si mettre tous les intervenants du topok hormis Vrossi1, toi et deux -trois autres en ignorelist ne serait pas la solution. Parce que partir à la pêche aux infos pertinentes et à l'intelligence dans la marée de résidus sans argument, de conneries de cour d'école, de slogans alakon -pléonasme inclus- et d'attaques ad hominem, ça tient parfois des travaux d'Hercule

 
Non, je ne suis pas d'accord. Ca me parait pas normal. Que mes positions interpellent, d'accord c'est normal, que ca devienne le sujet du topic, non. Et ca devient reccurrent, et ca me gonfle.

Rassures toi, ce n'est pas dworkin, mais ce qu'il représente. (surtout que sa vie, son oeuvre, ça risque pas de tenir 867 pages)
 
  Tu te dis représentatif des israéliens, que petit à petit ils en viennent à faire comme toi, tu remballe même ceux qui se disent d'israël mais n'affirment pas les mêmes choses que toi (je me souviens d'un échange que tu avais eu avec un israélien apparemment de gauche qui n'avait pas la même vision des choses que toi et dont tu as remis en doute les affirmations)... .
 Donc, en tant que tel, on parle de ton point de vue puisqu'il n'y en a pas d'autre sur le forum. Et il est plus facile de marquer dworkin que "un israélien qui se dit porte parole de la population juive" . En france, on est feignants, on va au plus court

ne pas reconnaitre leur droit à leur nationalisme , sous pretexte qu'il mettrais le tien en danger si . et tout simplement ne leur reconnaitre aucun droit sur cette terre , encore une fois si !

c'est mon point de vue , et c'est tout !    

 
Absolument pas, non. Je n'affirme rien de tel. Je me contente d'exposer mon point de vue et d'expliquer certaines choses que je juge importantes. J'aimerais bien etre representatif des israeliens, mais force est de constater que c'est tout sauf le cas, electoralement parlant en tous cas.

 
Tu ne sais donc pas ce qu'est le fascisme  
 
 
(ouais ouais ok c'est ton point de vue)

Non, ce n'est pas la définition du fascisme, un point c'est tout
 
Tu peux le qualifier d'extrémisme, voire de nationalisme, mais ça n'a rien à voir avec le fascisme (qui, déjà, s'applique à un type de politique intérieure, pas extérieure).
 
http://www.cnrtl.fr/definition/fascisme

Bon en attendant Israel refuse de stopper la colonisation de Jerusalem East,si ça se fait la solution des deux états sera définitivement enterrée.
 
 
 

 
jvois vraiment pas en quoi c'est une colonisation de construire des habitations à Jerusalem-Est, surtout si c'est une construction privée.