c'est ça le début
 
http://www.agoravox.fr/local/cache [...] -af503.jpg
 
je sais que ça t'arrange pas de s'en rappeller mais la resistance palestinienne c'est pas le début de l'affaire.

Ca vous dirait pas d'elever le niveau
 
Entre le paiement d'un impot et le seul truc qu'ils veulent c'est l'invasion, les arguments sont de haute volee

 
Je mange du jambon donc ... , je comprends mais il y'a eu les indiens ... Là ça sera pareil, ils vont finir par devoir aller au Liban/Syrie/Jordanie ect ...
 
Ils peuvent résister mais c'est terminé pour eux, ta carte le prouve, et le reste du monde s'en tape ... Alors oui, finallement en réfléchissant, ils n'ont que ça, les attentats suicides et le lancement de roquettes mais pour le spectateur lamda, il comprendra pas pourquoi donc au final échec et mat de la part d'Israël ... Ils ont gagné sur tous les plans ... Tu mattes la carte, c'est impossible de prendre autant de terre sans l'aide du reste du monde ... Ou alors avec la passivité de ces mêmes états ...

Je mange du jambon donc ... , je comprends mais il y'a eu les indiens ... Là ça sera pareil, ils vont finir par devoir aller au Liban/Syrie/Jordanie ect ...
 
Ils peuvent résister mais c'est terminé pour eux, ta carte le prouve, et le reste du monde s'en tape ... Alors oui, finallement en réfléchissant, ils n'ont que ça, les attentats suicides et le lancement de roquettes mais pour le spectateur lamda, il comprendra pas pourquoi donc au final échec et mat de la part d'Israël ... Ils ont gagné sur tous les plans ... Tu mattes la carte, c'est impossible de prendre autant de terre sans l'aide du reste du monde ... Ou alors avec la passivité de ces mêmes états ...

 
 
ça me tue, ce topic est un grand huit. parfois sur plusieurs pages on peut avoir des grands débats de qualités, contradictoires mais constructifs, et suite à l'action de certains tout s'écroule et tout le monde retombe dans les mauvaises habitudes, à dire des choses qui ne font rien avancer dans tous les cas  

 
Apparemment pas si tu lis l'autre personne ...

Bah vu qu'ils les rebouchent au missile les Israéliens ... Pas beaucoup de choses passent finallement? On creuse pas un tunnel comme ça en 48 heures ...

Certes c'est pas assez mais ils peuvent pas utiliser cet argent pour permettre l'ouverture des frontières en payant Israël au lieu de lancer des roquettes qui feront 1000 morts (j'exagère mais c'est un peu ça) et rendront encore plus misérables les habitants Palestiniens? Ils sont terminés là les Palestiniens ... Même en achetant toutes les roquettes de la terre, c'est fini ...

Et de deux : Ces tunels servent principalement pour survivre et obtenir les objets de la vie courante !
 
La plus part des Gazouilles essaient avant tout de survivre... ensuite évidement il y en a forcement qui veulent se battre... mais le passage des roquettes ne doit même pas representer 1 pour mille des "importations"... d'ailleurs j'ai plus l'impression qu'elles sont artisanales c'est à dire fait de bouts récupérés ici et là
 
...alors prétendre (comme tu fais) que les Gazouilles pensent qu'à lancer des roquettes à longueur de journée et n'exportent que ça ! C'est du n'importe quoi !
Même pas un 10 millièmes de la populations ne doit penser à lancer des roquettes... et comme veux-tu gérer cela lorsque toutes les infrastructures sociales ont été détruites !    
 

Bah t'as pas dû lire mes derniers messages toi ... Je dis juste que de lancer des roquettes ne changera rien ... Même si c'est leur unique moyen de contestation au final ...

Et moi je te répond que ta ramarque n'a aucuns sens ! Lancer des roquettes n'est planifié par personne ! Personne ne peut empêcher 3 pèquenots de lancer des roquettes en papier-maché dans une région dévastée - même si 99,99% de la population est contre l'utilisation des roquettes !    
 

Entre 48 et 67, il y a quand même eu quelques guerres qui expliquent le changement de main du territoire.

Ben si quand même ... Elles s'envolent pas toute seules (...)

On s'en tape puisque toute la population en a marre et qu'elle ne peut rien faire alors entre laisser des roquettes être lancées ou crever, c'est pas forcement ça le plus important mais plutôt pourquoi elles sont lancées non?... Tu as juste retenu ça de toutes mes interventions ? ... Enfin bref ...

je suis sur qu'un des trolleurs de ce topic est le "professeur" israélien en direct dans ma wara al khabar en direct maintenant sur al jazeera. un vrai trolleur. on devrait l'inviter sur cette page, ça serait un bonheur pour lui.
il vient d'affirmer que les gens d'origines arabes en france veulent imposer la langue arabe comme langue officielle, et que cela justifie la proposition d'un ministre israélien d'enlever l'arabe et l'anglais des paneaux en israel. il serait comme un poisson dans l'eau avec certains autres ici, dont celui qui a cité le texte plus haut...

 
 
ça me tue, ce topic est un grand huit. parfois sur plusieurs pages on peut avoir des grands débats de qualités, contradictoires mais constructifs, et suite à l'action de certains tout s'écroule et tout le monde retombe dans les mauvaises habitudes, à dire des choses qui ne font rien avancer dans tous les cas  

ça n'est hélàs pas mentionné dans les journaux européens mais certains journaux arabes mentionnent d'autres paramêtres dans le jeu régional entre l'arabie saoudite et l'egypte. les 2 font face à des problèmes de... succession.
 
d'un côté en arabie saoudite, certains princes se font la guerre afin d'être la prochaine génération à succéder (on parle pas de jeunes princes ici, certains ont déjà plus de 70 ans...). cela est contraignant pour l'administration américaine car cela divise la famille royale de l'intérieur et peut amener de l'instabilité, à l'heure même où obama a grand besoin des saoudiens.
du côté de l'egypte, les rumeurs sont pressantes sur l'état de santé de moubarak. ce qui semble certain maintenant, c'est qu'il ne finira pas son mandat, qui doit se terminer en 2011. il tente de faire accepter son fils par les généraux et par les états concernés (les saoudiens et les américains avant tout). un des grand concurrent est le puissant chef des services secrets, le général suleiman. il a une position prédominante dans le régime et également dans la région, avec beaucoup d'alliés. il est d'ailleurs celui qui s'occupte toujours du dossier palestinien, notamment pour la réconciliation entre le fatah et le hamas. les rumeurs disent que moubarak veut le voir échouer sur ce dossier, afin de l'affaiblir dans sa succession. tout ça au pris de la division palestinienne.
une question qui se pose également est la réaction internationale, dans le cas où la succession à moubarak devait se faire très prochainement. là les egyptiens ont clairement des cartes à jouer suite au précédent iranien. si moubarak impose son fils à la présidence, les egyptiens auront la possibilité de mettre les pays européens et les usa devant leurs contradictions, et d'empêcher ces derniers de soutenir cette succession illégale et illégitime, sans élections démocratiques. ce n'est pas dans l'intérêt de moubarak de laisser le pouvoir maintenant, il a tout intérêt à laisser les choses se tasser, et à faire oublier les évenements iraniens.
 
 
sur un autre sujet, la syrie semble forte ces temps ci. tout le monde va lui rendre visite, y compris obama qui prépare sa venue à damas. quand on se rappelle de la situation de la syrie il y a quelques années, notamment durant la période qui a suivie l'assassinat de hariri, que l'on aime ou que l'on aime pas bachar al asad, on ne peut constater qu'il s'en sort extrèmement bien. il était au bord du gouffre, avec un régime menaçé de tout les bords, alors que maintenant il est au centre du jeu et sait avoir toutes les cartes en main, sans jamais n'avoir rien cédé sur les sujets de son alliance avec l'iran et avec l'opposition palestinienne. sur le sujet du liban, il est courtisé par les saoudiens, les français et les américains afin d'obtenir un gouvernement d'unité national et afin de soutenir ce nouveau gouvernement. sur le front iranien, il est courtisé par les mêmes afin qu'il s'éloigne de l'iran et qu'il affaiblisse le régime. cependant le régime n'a aucun intérêt à baisser sa garde, étant donné que les autres vont le faire à sa place. il a tout le temps devant lui et ne peut qu'admirer les résultats. étant donné les refus répétés de nettanyaou d'un retrait du golan, asad n'a aucun intérêt à tendre la main à israel et n'a qu'à attendre la réaction de obama.

C'est pas faux sur le taux de natalité dans la bande de Gaza cela dit (5,19 enfants par femmes, avec une espérance de vie de 71 ans).

ça n'est hélàs pas mentionné dans les journaux européens mais certains journaux arabes mentionnent d'autres paramêtres dans le jeu régional entre l'arabie saoudite et l'egypte. les 2 font face à des problèmes de... succession.
 
d'un côté en arabie saoudite, certains princes se font la guerre afin d'être la prochaine génération à succéder (on parle pas de jeunes princes ici, certains ont déjà plus de 70 ans...). cela est contraignant pour l'administration américaine car cela divise la famille royale de l'intérieur et peut amener de l'instabilité, à l'heure même où obama a grand besoin des saoudiens.
du côté de l'egypte, les rumeurs sont pressantes sur l'état de santé de moubarak. ce qui semble certain maintenant, c'est qu'il ne finira pas son mandat, qui doit se terminer en 2011. il tente de faire accepter son fils par les généraux et par les états concernés (les saoudiens et les américains avant tout). un des grand concurrent est le puissant chef des services secrets, le général suleiman. il a une position prédominante dans le régime et également dans la région, avec beaucoup d'alliés. il est d'ailleurs celui qui s'occupte toujours du dossier palestinien, notamment pour la réconciliation entre le fatah et le hamas. les rumeurs disent que moubarak veut le voir échouer sur ce dossier, afin de l'affaiblir dans sa succession. tout ça au pris de la division palestinienne.
une question qui se pose également est la réaction internationale, dans le cas où la succession à moubarak devait se faire très prochainement. là les egyptiens ont clairement des cartes à jouer suite au précédent iranien. si moubarak impose son fils à la présidence, les egyptiens auront la possibilité de mettre les pays européens et les usa devant leurs contradictions, et d'empêcher ces derniers de soutenir cette succession illégale et illégitime, sans élections démocratiques. ce n'est pas dans l'intérêt de moubarak de laisser le pouvoir maintenant, il a tout intérêt à laisser les choses se tasser, et à faire oublier les évenements iraniens.
 
 
sur un autre sujet, la syrie semble forte ces temps ci. tout le monde va lui rendre visite, y compris obama qui prépare sa venue à damas. quand on se rappelle de la situation de la syrie il y a quelques années, notamment durant la période qui a suivie l'assassinat de hariri, que l'on aime ou que l'on aime pas bachar al asad, on ne peut constater qu'il s'en sort extrèmement bien. il était au bord du gouffre, avec un régime menaçé de tout les bords, alors que maintenant il est au centre du jeu et sait avoir toutes les cartes en main, sans jamais n'avoir rien cédé sur les sujets de son alliance avec l'iran et avec l'opposition palestinienne. sur le sujet du liban, il est courtisé par les saoudiens, les français et les américains afin d'obtenir un gouvernement d'unité national et afin de soutenir ce nouveau gouvernement. sur le front iranien, il est courtisé par les mêmes afin qu'il s'éloigne de l'iran et qu'il affaiblisse le régime. cependant le régime n'a aucun intérêt à baisser sa garde, étant donné que les autres vont le faire à sa place. il a tout le temps devant lui et ne peut qu'admirer les résultats. étant donné les refus répétés de nettanyaou d'un retrait du golan, asad n'a aucun intérêt à tendre la main à israel et n'a qu'à attendre la réaction de obama.

Tu peux toujour espérer,ils ne feront rien.

 
 
j'ai oublié son no hélas. mais le pire c'est que vraiment il désert sa cause d'une façon difficile à concurrencer.  
bon déjà quand on présente un prof en "études moyen orientales" qui parle pas arabe, je lui accord autant de crédit à priori qu'à un sinologue qui parle pas chinois...
il a ressorti tout le discours disant que la vrai occupation était celle des palestiniens, etc.

 
 
parfois c'est quand même tentant de tomber dans le piège

 
 
je ne pense pas qu'ils voudront faire quelque chose. mais si quelque chose comme ça se passe dans peu de temps, la contradiction sera dure à tenir. en tout cas ça sera intéressant de voir la différence de réaction, et l'hypocrisie.
mais si la société egyptienne joue bien le jeux et arrive à mobiliser des organisations européennes, je pense que quelque chose est possible
autant depuis le début je pense que pour la société iranienne, la mobilisation étrangère ne servirait à rien et les déservirait. mais en egypte ça peut être différent
 
 
 

 
 
clair, surtout dans l'armée. il n'a aucun crédentiel
c'est pour ça que l'hypothèse du général suleiman est crédible

parfois c'est quand même tentant de tomber dans le piège

 
 
ça j'en ai aucune idée
il a très longtemps été un homme de l'ombre (en même temps, en tant que chef des services secrets du plus grand pays arabe c'est un peu son rôle) mais depuis quelques années il est régulièrement sur le devant de la scène. je n'ai rien entendu de particulier quant à ses envies.
mais ce qui est clair c'est qu'il a énormément de soutien dans l'armée et de respect. les militaires préféreront toujours un des leurs au fils du président, qui n'a jamais rien démontré.
si j'étais les saoudiens ou les américains, je préfererais aussi clairement suleiman. il est le changement dans la continuité. il maintiendrait un pouvoir stable à l'intérieur, et a une maitrise des principaux dossiers externes, sans compter d'excellents contacts avec les dirigeants des autres pays arabes. il est le candidat idéal. même en tant qu'israélien d'ailleurs je choisirais suleiman.
c'est ce que craint moubarak je pense. d'après les dernières rumeurs, il tente de donner de l'importance militaire à son fils pour préparer la succession. mais je doute que les militaires soient dupent.

 
 
j'ai oublié son no hélas. mais le pire c'est que vraiment il désert sa cause d'une façon difficile à concurrencer.  
bon déjà quand on présente un prof en "études moyen orientales" qui parle pas arabe, je lui accord autant de crédit à priori qu'à un sinologue qui parle pas chinois...
il a ressorti tout le discours disant que la vrai occupation était celle des palestiniens, etc.
 
par contre l'autre professeur israélien (yossi quelque chose, j'ai pas retenu le nom de famille) parlait arabe et avait un discours beaucoup plus posé, et convaincant du coup. il a remis en perspective la demande de changement de rue à la concurrence entre certaines factions au sein d'israel, expliquant d'où ça vient, etc. on peut ne pas être d'accord avec lui, mais au moins il avait un discours cohérent.
d'ailleurs il y a un porte parole de l'armée israélienne qui parle pendant les incursions et autre. je pense qu'il est originaire du yémen. lui aussi sort du lot, surtout par rapport au premier abruti...
 
 
 

 
 
je ne pense pas qu'ils voudront faire quelque chose. mais si quelque chose comme ça se passe dans peu de temps, la contradiction sera dure à tenir. en tout cas ça sera intéressant de voir la différence de réaction, et l'hypocrisie.
mais si la société egyptienne joue bien le jeux et arrive à mobiliser des organisations européennes, je pense que quelque chose est possible
autant depuis le début je pense que pour la société iranienne, la mobilisation étrangère ne servirait à rien et les déservirait. mais en egypte ça peut être différent
 

Il n'y aura pas de normalisation sans accord de paix.
Les émiratis font du business avec tout le monde mais de là à voir des israeliens débarquer chez eux en masse,je suis pas certain que ça les tente.

Sources ?  

Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Demog [...] erritories

c'est rigolo comme reuters a bien résumé le site de Rezaee
pour n'en retenir que ce qui pouvait être utilisé contre lui sans situer dans le contexte du message dans sa globalité
 
c'est triste de voir que dans une dictature tu n'as pas de liberté d'expression
et que dans nos démocraties on a de la manipulation, et de la désinformation par omission ou mauvaise traduction parfois
 
enfin bon je laisse tomber. les gens préfèrent toujours la haine et le conflit simplicité que la compréhension.

ça n'est hélàs pas mentionné dans les journaux européens mais certains journaux arabes mentionnent d'autres paramêtres dans le jeu régional entre l'arabie saoudite et l'egypte. les 2 font face à des problèmes de... succession.
 
d'un côté en arabie saoudite, certains princes se font la guerre afin d'être la prochaine génération à succéder (on parle pas de jeunes princes ici, certains ont déjà plus de 70 ans...). cela est contraignant pour l'administration américaine car cela divise la famille royale de l'intérieur et peut amener de l'instabilité, à l'heure même où obama a grand besoin des saoudiens.
du côté de l'egypte, les rumeurs sont pressantes sur l'état de santé de moubarak. ce qui semble certain maintenant, c'est qu'il ne finira pas son mandat, qui doit se terminer en 2011. il tente de faire accepter son fils par les généraux et par les états concernés (les saoudiens et les américains avant tout). un des grand concurrent est le puissant chef des services secrets, le général suleiman. il a une position prédominante dans le régime et également dans la région, avec beaucoup d'alliés. il est d'ailleurs celui qui s'occupte toujours du dossier palestinien, notamment pour la réconciliation entre le fatah et le hamas. les rumeurs disent que moubarak veut le voir échouer sur ce dossier, afin de l'affaiblir dans sa succession. tout ça au pris de la division palestinienne.
une question qui se pose également est la réaction internationale, dans le cas où la succession à moubarak devait se faire très prochainement. là les egyptiens ont clairement des cartes à jouer suite au précédent iranien. si moubarak impose son fils à la présidence, les egyptiens auront la possibilité de mettre les pays européens et les usa devant leurs contradictions, et d'empêcher ces derniers de soutenir cette succession illégale et illégitime, sans élections démocratiques. ce n'est pas dans l'intérêt de moubarak de laisser le pouvoir maintenant, il a tout intérêt à laisser les choses se tasser, et à faire oublier les évenements iraniens.
 
 
sur un autre sujet, la syrie semble forte ces temps ci. tout le monde va lui rendre visite, y compris obama qui prépare sa venue à damas. quand on se rappelle de la situation de la syrie il y a quelques années, notamment durant la période qui a suivie l'assassinat de hariri, que l'on aime ou que l'on aime pas bachar al asad, on ne peut constater qu'il s'en sort extrèmement bien. il était au bord du gouffre, avec un régime menaçé de tout les bords, alors que maintenant il est au centre du jeu et sait avoir toutes les cartes en main, sans jamais n'avoir rien cédé sur les sujets de son alliance avec l'iran et avec l'opposition palestinienne. sur le sujet du liban, il est courtisé par les saoudiens, les français et les américains afin d'obtenir un gouvernement d'unité national et afin de soutenir ce nouveau gouvernement. sur le front iranien, il est courtisé par les mêmes afin qu'il s'éloigne de l'iran et qu'il affaiblisse le régime. cependant le régime n'a aucun intérêt à baisser sa garde, étant donné que les autres vont le faire à sa place. il a tout le temps devant lui et ne peut qu'admirer les résultats. étant donné les refus répétés de nettanyaou d'un retrait du golan, asad n'a aucun intérêt à tendre la main à israel et n'a qu'à attendre la réaction de obama.

Oué enfin sont gentils, les Saoudiens, mais je suis pas certain que qui que ce soit ait envie de "débarquer chez eux en masse" (exceptés les musulmans en pèlerinage, bien sûr)