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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°19138316
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 12-07-2009 à 22:20:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

big e a écrit :

Je suppose que quelqu'un a prévenu la modération?  :o


Y a pas un warning spécial ? :o
 
Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]
 


---------------

mood
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Posté le 12-07-2009 à 22:20:23  profilanswer
 

n°19138780
DaSayan
Posté le 12-07-2009 à 23:04:02  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

oui, la seule différence réside dans la nationalité israélienne. au niveau des droits sociaux et de la liberté de circulation, ils ont les mêmes droits. d'ailleurs ils n'ont pas de passeports de l'autorité palestinienne mais un permis de voyage attribué par israel. c'est similaire à un passeport sauf qu'il n'inclut pas la nationalité israélienne. ainsi quand ils voyagent ils ont le droit de passer par ben gourion et d'avoir les mêmes visa que les israéliens.
la citoyenneté israélienne leur avait été proposée quand israel a annexé jérusalem Est. mais l'écrasante majorité l'avait refusé. je crois que certains l'ont prise et que cette possibilité existe. mais la pression sociale est trop forte pour que des demandes en masse se fassent

Oui la pression sociale doit être là clairement... C'est un statut qui joue un peu sur les mots ( "oui je ne suis pas israelien mais c'est tout comme" ), mais ça leur permet en tout cas de bénéficier de la liberté de circulation et tout le reste, ce qui est l'essentiel.
Merci pour toutes ces infos  :jap:  


---------------
Tous les programmeurs sont des auteurs et tous les ordinateurs sont de mauvais acteurs.
n°19138906
GL912
Posté le 12-07-2009 à 23:14:08  profilanswer
 

Citation :

Voir historiquement qui a volé qui...  


 
 
Dis nous stp qui a volé qui historiquement  ?
 
 
 

n°19139011
Profil sup​primé
Posté le 12-07-2009 à 23:23:58  answer
 

vrossi1 a écrit :

concernant les contencieux fatah/hamas, les egyptiens, après être allé à ramallah et à damas, affirment continuer leur travail en vu du 25 juillet prochain, date de la prochaine scéance de réconciliation au caire.
le hamas dit ne pas être d'accord sur certains points mineurs seulement, laissant entrevoir une sortie, alors que le représentant au parlement du fatah dit que rien n'est reglé, aussi bien sur les élections que les services de sécurité que sur le gouvernement
 
concernant le hamas et le jihad islamique, comme j'en parle depuis plusieurs semaines, les contentieux continuent. le jihad accuse le hamas d'avoir arrêté 2 de ses membres, d'après certaines rumeurs car ceux ci allaient lançer des roquettes sur israel. dans le même temps, une guerre des mosquées se déroule entre le hamas et le jihad. le jihad accuse le premier de s'être emparé par la force de dizaines de mosquées contrôlées par le jihad islamique, et d'imposer des limitations à ses précheurs. cela se serait multiplié depuis la guerre de gaza, malgré les apparentes sceances de conciliation à damas entre les leaders des 2 mouvements
 
sur la branche armée du hamas en particulier, il y a quelques mois une vidéo avait circulé sur internet montrant un ancien membre des brigades al qassam accuser le hamas d'avoir accepté la démocratie, de siéger au parlement et de ne pas appliquer la sharia à gaza. une photo plus récente, sur des forums, le montre posant devant le drapeau de l'état islamique d'irak. il est cependant peu clair de savoir si il est mort au combat ou si il a rejoins un des nouveaux groupes salafistes à gaza


 
J'ai lu un truc la dessus ce week-end, je pensais pas que le torchon pouvait reellement bruler entre le Jihad et le Hamas, j'ai ete etonne.

n°19141118
sospc
Red Ribon
Posté le 13-07-2009 à 07:01:49  profilanswer
 

le penseur occidental moyen il a un peu honte qu'israel se dise etre une démocratie tout en démolisant ses voisins pour se faire de la place, et tout ça sous couvert de plaintes millenaires sur des condition si difficile  [:zytrasnif]  
 
bref israel ça craint un max  :o


Message édité par sospc le 13-07-2009 à 07:07:19

---------------
xXx ventes FeedbacK
n°19142237
iBreaker
Statut : Capitaine
Posté le 13-07-2009 à 11:22:57  profilanswer
 


 
 
 
Moi j'ai sélectionné ceux-ci, troll selon moi, surement pas selon toi, mais en tous les cas pas Topic compliant...
 
 
 
 


Message édité par iBreaker le 13-07-2009 à 11:23:28

---------------
Représentant de la côte ouest dans la Panzer Brigade...
n°19142280
bernardo56
Posté le 13-07-2009 à 11:26:29  profilanswer
 


 
 
Tu interviens a propos du gush katif (dont le developpement est incomparable entre avant et apres vu le blocus , les brimades...) , tu poses une question ou on a tous compris la ou tu voulais en venir juste apres le premier mot de ta question , une question placee juste apres des critiques a l'egard des propos innaceptables fait par bibi (pour noyer le poisson peut-etre ? que penses tu des propos de BIbi ? ) ...bref ton intervention etait deja tres douteuse mais s'est facilement transformee en troll quand tu as avance tes arguments "simplets"..."les palestiniens sont bien incapables de s'occuper de la terre ou meme d'eux memes , la preuve ils sont incapable de produire de la matiere agricole au meme niveau que les israeliens ,  ils ne meritent rien du tout !" ou encore "la terre n'est fertile que depuis 50 ans la-bas"  :ouch: ...Bravo ! c'est pas toujours facile d'elever le debat ici et definitivement tu as l'air decide a l'amener au fond des chiottes !  
 

n°19142455
bernardo56
Posté le 13-07-2009 à 11:43:16  profilanswer
 


 
 
C'est troll car c'est beaucoup trop simplet ...tu sais deja parfaitement que les palestiniens ne sont pas libres de faire ce qu'ils veulent contrairement aux israeliens...vla deja un argument qui invalide toute ta these ...ils ne peuvent rien importer , rien commercialiser non plus (encore moins avoir des connexions dans la grnade distribution mondiale ...on peut retrouver beaucoup de produits israliens dans nos grandes surfaces , je doute qu'on y retrouve des produits palestiniens aussi facilement ...) ...bref c'est troll et simplet que de dire ce que tu dis ...avant que les israliens arrivent , les palestiniens ne mouraient pas de faim en palestine , encore moins de soif , ils produisaient certainement ce dont ils avaient besoin et recuperaient l'eau dont ils avaient besoin ...apres qu'Israel ait eu une vision mondiale pour son agriculture /sa production , c'est le probleme d'Israel et ce n'est pas un probleme de fertilite ou de plus grande capacite a savoir produire , c'est juste du business ....et vu qu'ils sont arrives a 1 ou 2 millions en tres peu de temps , il fallait evidemment produire ce qu'il fallait pour se nourrir ...


Message édité par bernardo56 le 13-07-2009 à 11:45:24
n°19142682
bernardo56
Posté le 13-07-2009 à 12:06:01  profilanswer
 


 
 [:absolutelykaveh]  
 
Ya toujours un ptit espoir qu'il y ait une certaine coherence...mais en fait non ! je te laisse dans ta simplicite intellectuelle  :hello: enfin surtout car j'ai pas compris grand chose a ton charrabia qui melange un peu tout et rien ...


Message édité par bernardo56 le 13-07-2009 à 12:07:18
n°19143187
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-07-2009 à 13:06:50  profilanswer
 

Le monde diplo à propos de haaretz, envers et contre tout : http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] IOUK/16875
 

Citation :

La rédaction de Haaretz compte Gideon Levy, sans aucun doute, avec Amira Hass, le meilleur des spécialistes des territoires occupés. Il publie, presque seul dans les médias israéliens, au moins un long article par semaine sur les malheurs et la misère du peuple palestinien sous l’occupation. Presque seul aussi, il a condamné la guerre israélienne contre Gaza et a répondu vertement à une lettre de l’écrivain Abraham B. Yehoshua (5), et à travers lui au « camp de la paix » qui avait approuvé l’opération à Gaza : « Vous, très estimé auteur, êtes victime de la vague sauvage qui a submergé, paralysé et lavé notre cerveau. Vous justifiez la guerre la plus brutale qu’Israël ait jamais entreprise et, ainsi, vous acceptez indirectement l’idée que l’occupation de Gaza est terminée. (...) Vous jugez un peuple sans défense, à qui l’on refuse un gouvernement et une armée — qui comprend un mouvement qui use de moyens impropres pour une juste cause, la fin de l’occupation —, avec les mêmes critères que vous jugez une puissance régionale qui se considère comme humaine et démocratique mais qui s’est révélée un conquérant brutal et cruel. Comme Israélien, je ne peux pas chapitrer les dirigeants palestiniens alors que nos mains sont couvertes de sang... »


 
Quant aux arguments : "de toute façon la gauche est morte en Israel"  
 
Lire dans l'article comment des gens comme barak ont tué la gauche en favorisant les colonies tout en ayant un double discours.

mood
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Posté le 13-07-2009 à 13:06:50  profilanswer
 

n°19144459
ijk_refere​nce
Posté le 13-07-2009 à 15:02:08  profilanswer
 

Parce que les Israéliens ne les laissent absolument pas faire du transit... même par la mer ! [:tnt37]
 
Comment tu fais pour ne pas connaître cette simple subtilité ?  :heink:  


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°19144582
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 13-07-2009 à 15:14:20  profilanswer
 


Effectivement, les theories fumeuses, comme les tiennes, on va s'en passer.
 
Et profite de ton sejour chez les TT pour t'informer sur la realite de la situation sur place, ca t'evitera de retomber dans de la propagande et desinformation de bas etage comme ca a ete le cas ici.

n°19145083
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 13-07-2009 à 16:11:08  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Effectivement, les theories fumeuses, comme les tiennes, on va s'en passer.
 
Et profite de ton sejour chez les TT pour t'informer sur la realite de la situation sur place, ca t'evitera de retomber dans de la propagande et desinformation de bas etage comme ca a ete le cas ici.


C'est pas faux sur le taux de natalité dans la bande de Gaza cela dit (5,19 enfants par femmes, avec une espérance de vie de 71 ans).

n°19145387
bernardo56
Posté le 13-07-2009 à 16:49:58  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


C'est pas faux sur le taux de natalité dans la bande de Gaza cela dit (5,19 enfants par femmes, avec une espérance de vie de 71 ans).


 
Et ? qu'est ce qui n'est pas faux dans ce qu'il a dit ?  

n°19145395
chewyy
Posté le 13-07-2009 à 16:51:14  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


C'est pas faux sur le taux de natalité dans la bande de Gaza cela dit (5,19 enfants par femmes, avec une espérance de vie de 71 ans).


 
J'aurais pas cru autant  :??:  


---------------
Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier
n°19145433
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 13-07-2009 à 16:55:33  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Et ? qu'est ce qui n'est pas faux dans ce qu'il a dit ?  


Que la population de Gaza augmente beaucoup et que les conditions de vie permettent tout de même une espérance de vie décente.

n°19145451
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2009 à 16:57:22  answer
 

chewyy a écrit :


 
J'aurais pas cru autant  :??:  


+1

n°19145456
doutrisor
Posté le 13-07-2009 à 16:57:37  profilanswer
 

Bref tout va bien à Gaza, grâce à la colonisation israélienne  :D  Un libéral comme Eclipseo volant au secours d'une propagande colonialiste, c'est priceless  [:cmshadow]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°19145485
bernardo56
Posté le 13-07-2009 à 17:01:24  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Que la population de Gaza augmente beaucoup et que les conditions de vie permettent tout de même une espérance de vie décente.


 
 
ok .  
 
 
Nan car lui il a dit ca :  
 
 

Citation :

Ils se sont multipliés dans les camps de réfugiés qu'ils comparent à des camps de concentration ( au passage, a t on jamais vu un camp de concentration où la population se multiplient à une telle vitesse?  
Et le culot de comparer ces camps à des camps de concentration nazis.)


 
donc je vois pas trop le rapport d'ou ma question ...car lui faisait un gros troll en inventant n'importe quoi ...prsonne ne parle ici de Camps de concentration par rapport a gaza ...et il s'etonnait donc de la forte natalite pour un camp de concentration ...bref un bon troll ...et comme j'etais pas sur d'avoir compris ce que tu entendais et que tu semblais d'accord avec cet energumene...
 
 

n°19145510
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 13-07-2009 à 17:04:42  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Bref tout va bien à Gaza, grâce à la colonisation israélienne  :D  Un libéral comme Eclipseo volant au secours d'une propagande colonialiste, c'est priceless  [:cmshadow]


Tu déformes mes propos, je n'ai nullement défendu Israël, ni les Palestiniens.

n°19145645
ijk_refere​nce
Posté le 13-07-2009 à 17:21:43  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Et ? qu'est ce qui n'est pas faux dans ce qu'il a dit ? (...)

bernardo56 a écrit :

Nan car lui il a dit ca : (...)

"il" !? :heink: J'aurai juré que c'était "elle" En tout cas avec un nom comme ça et un compte sous doctissimo... il n'y a pas de doute pour moi... par défaut c'est "elle" [:o_doc]
 


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°19145747
vrossi1
Posté le 13-07-2009 à 17:36:15  profilanswer
 

ça n'est hélàs pas mentionné dans les journaux européens mais certains journaux arabes mentionnent d'autres paramêtres dans le jeu régional entre l'arabie saoudite et l'egypte. les 2 font face à des problèmes de... succession.
 
d'un côté en arabie saoudite, certains princes se font la guerre afin d'être la prochaine génération à succéder (on parle pas de jeunes princes ici, certains ont déjà plus de 70 ans...). cela est contraignant pour l'administration américaine car cela divise la famille royale de l'intérieur et peut amener de l'instabilité, à l'heure même où obama a grand besoin des saoudiens.
du côté de l'egypte, les rumeurs sont pressantes sur l'état de santé de moubarak. ce qui semble certain maintenant, c'est qu'il ne finira pas son mandat, qui doit se terminer en 2011. il tente de faire accepter son fils par les généraux et par les états concernés (les saoudiens et les américains avant tout). un des grand concurrent est le puissant chef des services secrets, le général suleiman. il a une position prédominante dans le régime et également dans la région, avec beaucoup d'alliés. il est d'ailleurs celui qui s'occupte toujours du dossier palestinien, notamment pour la réconciliation entre le fatah et le hamas. les rumeurs disent que moubarak veut le voir échouer sur ce dossier, afin de l'affaiblir dans sa succession. tout ça au pris de la division palestinienne.
une question qui se pose également est la réaction internationale, dans le cas où la succession à moubarak devait se faire très prochainement. là les egyptiens ont clairement des cartes à jouer suite au précédent iranien. si moubarak impose son fils à la présidence, les egyptiens auront la possibilité de mettre les pays européens et les usa devant leurs contradictions, et d'empêcher ces derniers de soutenir cette succession illégale et illégitime, sans élections démocratiques. ce n'est pas dans l'intérêt de moubarak de laisser le pouvoir maintenant, il a tout intérêt à laisser les choses se tasser, et à faire oublier les évenements iraniens.
 
 
sur un autre sujet, la syrie semble forte ces temps ci. tout le monde va lui rendre visite, y compris obama qui prépare sa venue à damas. quand on se rappelle de la situation de la syrie il y a quelques années, notamment durant la période qui a suivie l'assassinat de hariri, que l'on aime ou que l'on aime pas bachar al asad, on ne peut constater qu'il s'en sort extrèmement bien. il était au bord du gouffre, avec un régime menaçé de tout les bords, alors que maintenant il est au centre du jeu et sait avoir toutes les cartes en main, sans jamais n'avoir rien cédé sur les sujets de son alliance avec l'iran et avec l'opposition palestinienne. sur le sujet du liban, il est courtisé par les saoudiens, les français et les américains afin d'obtenir un gouvernement d'unité national et afin de soutenir ce nouveau gouvernement. sur le front iranien, il est courtisé par les mêmes afin qu'il s'éloigne de l'iran et qu'il affaiblisse le régime. cependant le régime n'a aucun intérêt à baisser sa garde, étant donné que les autres vont le faire à sa place. il a tout le temps devant lui et ne peut qu'admirer les résultats. étant donné les refus répétés de nettanyaou d'un retrait du golan, asad n'a aucun intérêt à tendre la main à israel et n'a qu'à attendre la réaction de obama.

n°19147064
blazkowicz
Posté le 13-07-2009 à 20:08:15  profilanswer
 


 
parce que les membranes de dessalement sont des matérieux high-tech, et que pour dessaler de l'eau en quantité suffisante pour l'agriculture il faut un réacteur nucléaire.
 
ça va être dur à fabriquer, dans un territoire où on ne peut même pas importer du papier, des lentilles ou du lait pour les enfants.

n°19147174
blazkowicz
Posté le 13-07-2009 à 20:22:40  profilanswer
 


 
je veux bien t'y voir avec une sous-nutrition imposée. et c'est pas comme s'il yavait beaucoup d'opportunités économiques avec un blocus total.
En effet les Gazaouis ne survivent que grâce à l'aide alimentaire de l'ONU. Et encore, Israël fait obstruction à l'aide humanitaire, il me semble que leur politique est d'autoriser le passage de 60% des besoins en nutrition. Et encore, pas question d'une alimentation équilibrée, juste de quoi ne pas crever, pas de quoi vivre.
 
En utilisant la faim comme arme politique et en empêchant l'aide humanitaire de passer, on a la un pays qui se comporte comme le Soudan, la Birmanie ou la Corée du Nord.
Alors qu'ils auraient pu choisir de respecter la trève avec le Hamas et de lever le siège progressivement ; au lieu de ça ils ont décidé de la rompre le 4 novembre puis de détruire les infrastructure et la police, à coup de napalm peu après l'expiration de la trève.
 
pour l'histoire récente (avant, je ne me prononce pas), je vois clairement la volonté coloniale et la volonté de ne pas faire la paix.

n°19147181
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-07-2009 à 20:23:30  profilanswer
 

En fait elle s'est fait TT, donc c'est plus trop la peine de lui répondre :o

n°19147196
david_25
TG
Posté le 13-07-2009 à 20:25:18  profilanswer
 

Ok mais pourquoi au lieu de faire passer des roquettes via Syrie/Iran/Liban, ils amènent pas de la bouffe? Ca coûte une fortune de lancer des centaines de roquettes? Avec ça tu as de quoi nourrir une bonne partie de Gaza ... C'est paradoxal ...

n°19147202
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-07-2009 à 20:26:34  profilanswer
 

david_25 a écrit :

Ok mais pourquoi au lieu de faire passer des roquettes via Syrie/Iran/Liban, ils amènent pas de la bouffe? Ca coûte une fortune de lancer des centaines de roquettes? Avec ça tu as de quoi nourrir une bonne partie de Gaza ... C'est paradoxal ...


Ils importent les deux, hein.

n°19147206
david_25
TG
Posté le 13-07-2009 à 20:27:01  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ils importent les deux, hein.


 
Apparemment pas si tu lis l'autre personne ...

Message cité 2 fois
Message édité par david_25 le 13-07-2009 à 20:27:16
n°19147219
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-07-2009 à 20:29:08  profilanswer
 

david_25 a écrit :

Apparemment pas si tu lis l'autre personne ...


A Gaza, ça passe par les tunnels, donc c'est de toute façon pas assez. Même en remplaçant les missiles par de la bouffe.

n°19147241
david_25
TG
Posté le 13-07-2009 à 20:32:31  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


A Gaza, ça passe par les tunnels, donc c'est de toute façon pas assez. Même en remplaçant les missiles par de la bouffe.


 
Bah vu qu'ils les rebouchent au missile les Israéliens ... Pas beaucoup de choses passent finallement? On creuse pas un tunnel comme ça en 48 heures ...
 
Certes c'est pas assez mais ils peuvent pas utiliser cet argent pour permettre l'ouverture des frontières en payant Israël au lieu de lancer des roquettes qui feront 1000 morts (j'exagère mais c'est un peu ça) et rendront encore plus misérables les habitants Palestiniens? Ils sont terminés là les Palestiniens ... Même en achetant toutes les roquettes de la terre, c'est fini ...

Message cité 2 fois
Message édité par david_25 le 13-07-2009 à 20:38:36
n°19147245
sospc
Red Ribon
Posté le 13-07-2009 à 20:32:58  profilanswer
 

et la survie n'est de toute façon pas une condition acceptable, n'importe quel peuple dans le cas des palestiniens se montrerait violent ...


---------------
xXx ventes FeedbacK
n°19147251
sospc
Red Ribon
Posté le 13-07-2009 à 20:33:44  profilanswer
 

david_25 a écrit :


 
Bah vu qu'ils les rebouchent au missile les Israéliens ... Pas beaucoup de choses passent finallement? On creuse pas un tunnel comme ça en 48 heures ...
 
Certes c'est pas assez mais ils peuvent pas utiliser cet argent pour permettre l'ouverture des frontières en payant Israël au lieu de lancer des roquettes qui feront 1000 morts (j'exagère mais c'est un peu ça) et rendront encore plus misérables les habitants Palestiniens? Ils sont terminés là les Plestiniens ... Même en achetant toutes les roquettes de la terre, c'est fini ...


 
 
 :heink:  
 
 


---------------
xXx ventes FeedbacK
n°19147257
david_25
TG
Posté le 13-07-2009 à 20:34:01  profilanswer
 

Ok mais ils ont perdu ... Ils peuvent lancer des roquettes mais bon ... Hormis donner du travail de reconstruction au BTP Israélien, ça change pas grand chose pour eux ...


Message édité par david_25 le 13-07-2009 à 20:39:08
n°19147275
david_25
TG
Posté le 13-07-2009 à 20:35:21  profilanswer
 

sospc a écrit :


 
 
 :heink:  
 
 


 
Ben montrer leur bonne foi, en payant un impôt à Israël au lieu de lancer des roquettes au début, après les frontières seront ouvertes naturellement si aucune violence n'est commise en terre Juive.

n°19147310
sospc
Red Ribon
Posté le 13-07-2009 à 20:39:01  profilanswer
 

david_25 a écrit :

 

Ben montrer leur bonne foi, en payant un impôt à Israël au lieu de lancer des roquettes au début, après les frontières seront ouvertes naturellement si aucune violence n'est commise en terre Juive.

 

ben voyons, et ils devraient aussi travailler gratuit pour les entreprise juives ? tu vis soit chez les bisounours soit dans un monde parallelle qui ne reconnais pas l'égalité.

 

israel se fout de toute façon de la paix, ils veulent juste continuer un plan d'invasion qui dure depuis 60 ans :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par sospc le 13-07-2009 à 20:41:15

---------------
xXx ventes FeedbacK
n°19147341
david_25
TG
Posté le 13-07-2009 à 20:42:53  profilanswer
 

sospc a écrit :


 
ben voyons, et ils devraient aussi travailler gratuit pour les entreprise juives ? tu vis soit chez les bisounours soit dans un monde parallelle qui ne reconnais pas l'égalité.


 
Ils n'ont pas le choix, c'est soit ils cèdent, soit ils crèveront ... Justement, c'est toi qui vit chez les bisnounours, l'égalité n'existe pas, c'est l'argent qui compte ...  
 
J'dis ça pour eux ... Je comprends que pour eux c'est pire que la mort, le fait de céder faces aux Israéliens mais sans ça, la situation ne changera pas de si tôt ...
 
Donc payer l'ouverture des frontières pour amener la nourriture de l'ONU (au final ils seront toujours gagnant vu que la bouffe est gratuite) là c'est juste pour montrer leur bonne foi. Comptez pas sur les Israéliens pour céder ... Donc soit les Palestiniens cèdent soi ça ne changera pas avant 100 ans et encore ...

Message cité 1 fois
Message édité par david_25 le 13-07-2009 à 20:43:48
n°19147342
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 13-07-2009 à 20:42:56  profilanswer
 

La conquête de l'Occident par l'Islam
Par Jacques Hadida
 
Je ne pouvais penser à un meilleur titre tellement je suis outré contre le monde pour sa position prise contre Israël.
Où sont les amis d'Israël ? tous disparus !
 
C'est ce qui arrive lorsqu'on veut se défendre.
 
Aujourd'hui, Israël et sa population dépensent leur énergie à essayer de justifier ce qui se passe.
Le monde a oublié que tout a commencé avec des kamikazes qui venaient simplement sur notre terre pour se faire sauter amenant avec eux autant de Juifs que possible.
Mais qui prend soin des Juifs aujourd'hui?
Qui en a vraiment pris soin avant?
 
Donc, le monde croit que nous sommes des agresseurs, envahissant sauvagement, occupant un peuple souverain opprimé, que nous avons brutalement détruit des villes et villages, des maisons et des magasins,
commettant des sacrilèges en lieux saints.
 
Donc, le monde croit que nous avons commis des atrocités, que nous avons massacrés des centaines d'innocents, avons réduit à la poussière des gens, avons tiré sur des femmes enceintes et des enfants, empêché des ambulances de porter secours aux blessés, que nous avons empêché l'enterrement de leurs
morts, et lorsque nous l'avons fait, c'était pour couvrir le massacre.
 
Tout le monde l'entend à la Télé et le lit dans la presse.
Les dirigeants mondiaux et les organisations vouées aux causes humanitaires se font entendre. Nous avons entendu des gens déclarer que "ce qui se passe ici est un crime qui peut être comparé à Auschwitz"
 
Ariel Sharon a été comparé au boucher Serbe Slobodan Milosevitch.
La Commission des Droits de l'Homme des Nations Unies a condamné Israël pour "des tueries en masse de Palestiniens", "de violations grossières de lois humanitaires"et affirmé "le droit légitime du peuple Palestinien à résister".
Amnesty Internationale et Human Rights Watch ont condamné Israël pour ses "pratiques brutales dans les territoires Palestiniens occupés"
 
Est-ce la vérité ?
Quelle sorte de société est Israël ?
 
Contrairement à ce que le Secrétaire Général des Nations Unies a demandé:"Est-ce possible qu'Israël ait raison et que le monde entier ait tort"?, nous disons: Oui, Israël a raison.
Et comment !
 
Il est honteux que le monde ait perdu toute mémoire.
Le monde a oublié qu'en 1947, les N.U ont voté la partition de la Palestine pour créer deux états entre le Jourdain et la Méditerranée. Un état juif, celui d'Israël et l'autre un état Palestinien. Mais les armées de 9 états Arabes ont passé outre les frontières, pour annihiler ce nouvel état naissant d'Israël et y massacrer un autre million de
Juifs. Lorsque la trêve arriva, le territoire de l'état Arabe Palestinien a été dévoré par l'Egypte, la Syrie et la Jordanie.
 
Le monde a oublié que des milliers d'Arabes Palestiniens ont fui devant l'invasion Arabe. Mais lorsqu'ils ont atteint les frontières de l'Egypte et de la Jordanie, il ne leur était pas permis d'entrer. La ligue Arabe toute entière avec ses 26 nations musulmanes, avec leur richesse en pétrole, ne pouvait trouver de place pour leurs pauvres frères et soeurs Palestiniens et les ont donc laisser pourrir dans des camps miséreux, s'envenimant de haine et de rage.
 
Le monde a oublié les guerres de 1948, 1955, 1967, 1973 quand les Arabes ont traversé nos frontières pour tuer et détruire. Le monde a oublié les Jeux Olympiques de Munich.
 
Le monde a oublié que nous nous sommes retenus après qu'un kamikaze au disco Dolphinarium de Tel Aviv a tué 21 adolescents. Le monde a oublié que nous nous sommes retenus lorsqu'un autre a détruit le Pizza Sbarro et que des douzaines sont morts.
 
Nous devons admettre que le monde entier a tort et qu'Israël a raison. Nous ne nous excuserons pas de faire ce qui est juste, de défendre nos enfants et leurs rêves.
 
Qu'ils dansent et qu'ils chantent lorsque leurs enfants se font exploser, nous Juifs, ne nous excusons pas de vivre.
 
Qu'arrive-t-il au monde? Comment est-ce que tout le monde peut être aveugle, tout à coup et ne regarder que dans une direction?
 
Au fait, l'histoire malheureusement se répète et on peut le voir noir sur blanc.
Le Juif a toujours été le bouc émissaire et cela continuera d'être ainsi.
 
Dernièrement, nous apprenions que le comité du Prix Nobel, bien connu pour son intelligence et son objectivité est sur le point de demander à Shimon Peres de retourner son Prix Nobel, pas Yassir Arafat, le terroriste et meurtrier, mais un homme d'état qui essaie difficilement de faire la paix.
Nul doute qu'il y a maintenant une pression sur Elie Wiesel pour qu'il retourne son Prix car il n'appartient plus à ce club raciste et antisémite dirigé par des Arabes.
J'irai plus loin et recommanderai fortement aux cent , encore vivants des 129 Prix Nobel Juifs, les invitant tous à rejeter leur prix, le retourner à cette bien vielle Suède qui soudainement s'est joint à la France, à la
Belgique, à l'Allemagne, à la Hollande, au Danemark, à l'Angleterre,à l'Ukraine, à la Grèce,à la Slovakie, à la Finlande, tous ces pays qui ont vivement critiqué Israël. (Il y a eu des incidents antisémites dans chacun de ces pays là).
 
Je crois qu'Israël a été trop bon.
en 1967, lorsqu'ils ont gagné la guerre contre les trois pays Arabes venus les détruire, Israël aurait dû convertir tous les territoires vaincus en tant que partie intégrale d'Israël et renvoyer ceux qui y vivaient chez leurs frères Arabes. Un billet à sens unique, sans retour.
 
A ce jour, je dis, il n'y a pas de place en Israël pour les Palestiniens. Au départ, ils étaient tous Jordaniens. La Jordanie est leur pays et c'est là qu'ils devraient retourner. Que la Jordanie les absorbe, mais nous nous
souvenons comment le Roi Hussein les a traités, tant il avait peur qu'ils le renversent.
J'irai plus loin: que la Jordanie vende un morceau de son territoire, ils ont un grand désert inutilisé, qu'ils le vendent pour en faire un foyer aux Palestiniens. Le monde entier paiera pour cette terre, Israël inclusivement, avec l'argent "qui appartient personnellement à Arafat"déposé dans les
banques Israéliennes.
Qu'ils appellent leur nouvelle terre la Palestine s'ils le désirent et que leur capital soit el Qods.
Le monde entier aidera à la création de ce nouveau pays, de l'infrastructure à la formation d'un gouvernement.
Ils ne devraient pas partager de frontières avec Israël car la menace sera toujours omniprésente.
Peut-être qu'alors, et seulement alors, le monde verra comment ils peuvent se débrouiller par eux-mêmes.
Israël a besoin de la rive Ouest et de Gaza pour sa propre population et je parie qu'en une courte période, ils convertiront les ruines en un espace vivable, contrairement au statu - quo actuel que les Palestiniens aiment à maintenir pour que le monde soit sympathique à leur cause.
 
Je dis qu'ils n'ont aucune cause. L'Islam n'a rien à voir avec Jérusalem.
C'est un mensonge gigantesque. La Palestine n'a jamais existé, même du temps des Romains, c'était simplement un nom. Et pourtant les gens ne veulent pas lire l'histoire comme il faut, ils se basent sur ce qu'ils entendent, venant des Arabes, reconnus pour être les pires menteurs que le monde ait connu.
 
Nous nous souvenons tous de la guerre de 1967, lorsque les Egyptiens rapportaient qu'ils ont descendu une cinquantaine d’avions Israéliens, alors qu'au contraire, c’était toute l'aviation Egyptienne qui resta clouée au sol en quelques minutes. Comment peut-on croire Arafat qui en anglais parle de paix, puis se retourne vers ses hommes et leur dit en arabe:``Allez tuer les Juifs``
Il me navre de rappeler Josef Goebbels qui a dit:"Le plus vous répétez un mensonge, le plus le monde finira par croire que c'est la vérité"Un autre proverbe allemand dit:"Plus grand est le mensonge, plus il est difficile de le réfuter".
 
Le monde se fiche de tout cela parce qu'il est la victime des fournisseurs de pétrole arabe.
Comment peut-il dire du mal de ses chers fournisseurs, vu qu'il a tant besoin de leur or noir. Cela nous fera mal si nous cessons d'en recevoir.
 
Et maintenant, l'élément choc, ce que le monde ne réalise pas, c'est la menace que l'Islam est au monde.
 
L'humanité est ainsi divisée en deux groupes. : Les Musulmans et les non Musulmans. Les Musulmans sont guidés par la loi islamique alors que les non Musulmans sont destiné s à passer sous juridiction islamique soit par la guerre ou la conversion de ses habitants. Ce n'est pas la race qui oppose
les deux parties, c'est la religion. L'Occident impie est un monde barbare qui doit être islamisé,à terme,de gré ou de force. L'islamisme est une idéologie, non pas politique mais théocratique qui considère l'appartenance religieuse ou confessionnelle comme les seuls critères de l'identité et de
l'altérité. L'altérité confessionnelle est alors synonyme d'inimitié politique.
 
Il faut mesurer l'ampleur du péril islamiste à moyen et long terme. Les stratèges occidentaux sous-estiment la portée et la capacité de nuisance d'une doctrine religieuse. Or, une menace n'est pas seulement militaire. Enfin, les intellectuels ont du mal à considérer la religion comme autre chose qu'une affaire privée. L'Islam est un système total unissant les domaines spirituel s et temporels . Il englobe toute s les tendances: Hanbalisme, Shiite, Khomenyistes, Frères-musulmans, FIS, Sunni. La nature même de l'Islam
orthodoxe à laquelle se réfèrent les islamistes et les institutions islamiques réputées modérées est en grande opposition avec les valeur de l'Occident.
L'Islam modéré n'existe que dans l'esprit de ceux qui veulent y croire.
 
A travers le monde, la religion de Mahomet s'est imposée par le sabre. Le but de la théocratie d'Allah est de s'étendre à la totalité du monde. Il faut convertir l'autre ou l'asservir à ses lois politico-religieuses. La
notion de paix est totalement exclue et ne peut être concevable qu'aux termes d'une conversion et d'une soumission à l'Islam.
 
Voici le problème: Au nom des "Droits de l'Homme" et de la liberté des minorités religieuses, l'Occident sécularisé et anti-théocratique encourage l'expansion sur son sol, d'une religion conquérante et théocratique dont les fondements doctrinaux sont en totale opposition avec les principes
démocratiques et laïques qui régissent nos systèmes philosophico-politiques.
 
Le monde semble accepter l'unilatéralité que constitue le prosélytisme islamique en terre infidèle, tandis qu'aucun pays musulman n'a jamais toléré quelque liberté d'expression religieuse que ce soit sur son sol. Deux états musulmans réputés "modérés et tolérants", la Tunisie et la Turquie, ne permettent aucun prosélytisme sur leur sol. La tolérance religieuse envers l'Islam orthodoxe n'est donc jamais réciproque, et il faut bien garder à l'esprit que le dialogue avec l'Islam ne pourra jamais être qu'une affaire de dupes.
 
Il y a là une guerre psychologique dans laquelle c'est celui qui cède le plus, à savoir l'Occidental, qui est le plus faible et qui est vaincu ex ante.
Au delà du terrorisme, la guerre qui est livrée par les islamistes est essentiellement une guerre de conquête religieuse et politico-idéologique, via l'immigration et le prosélytisme. Ces immigrants refusent de plus en plus l'intégration et toute forme d"assimilation.
Cette islamisation, à travers l'immigration et la subversion islamiste, constitue donc un facteur de déstabilisation et une menace géo-stratégique extrêmement grave, peut être même fatale pour l'Occident si celui -ci, frappé de dénatalité ne réagit pas dans les plus brefs délais.
 
L'Islam est anti-occidental à mort, par dépit, par nostalgie de la gloire passée, perdue, enluminée mais féodale, dépassée.
Il reste que l'Occident est le produit de l'Hellénisme (philosophie et science)et du Judaïsme (conscience et philosophie).L'attaque politique type est une attaque de biais: on attaque certes le Juif, par tradition, mais
aussi aujourd'hui pour taper l'Occident, de biais. Cette attaque de biais se donne les meilleures chances, en offrant à l'antisémitisme post-chrétien une formidable justification et une énorme caisse de résonance, donc un allié instantané, pourtant futur ennemi.
 
La vision que le monde arabe donne en est une aux antipodes de la réalité, et c'est ce qu'il y a de plus dangereux au monde en ce moment.
 
Personne ne peut voir que le but du monde arabe a toujours été et est encore, la destruction de l'état d'Israël.
 
De plus, si aujourd'hui la violence et le vitriol sont dirigés vers les Juifs, demain, ils seront dirigés vers les Chrétiens. L'histoire éternelle du temps nous apprend que ça finit rarement avec les Juifs. Les militants
extrémistes islamistes attaquaient et tuaient des Juifs bien avant l'attaque du 11 Septembre qui a tué tant d'Américains. Les Nazis ont commencé par incinérer des Juifs, à la fin toute l'Europe était en feu. On dit souvent que les Juifs sont le canari de la civilisation des mines de charbon:lorsqu'ils deviennent l'objet de sauvagerie et de haine, cela signifie que l'air est empoisonné et qu'une explosion est sur le point de se
produire.
 
L'histoire par contre est commandée avant tout par la démographie et l'Occident pourrait un jour, malgré sa supériorité thecno-militaire, se retrouver dans une situation similaire à celle du Cachemire, du Liban et de la République Turque de Chypre du Nord, où les musulmans établis dans ces pays longtemps après les autochtones, ont fini par devenir majoritaires grâce au dynamisme démographique. Tôt ou tard il y aura des tentatives de sécessions territoriales.
 
Voici quelques statistiques reliées à l'explosion de la population. Dans les années 60, la population arabe en France était de 500.000 âmes, 40 ans plus tard, elle est de prés de 6 millions.
Une étude au Québec montre qu'en 2002, la population arabe du Québec est de 280.000 âmes. Elle sera en 2005 de 375.000 et en 2022, elle grossira à 2.2 millions, soit de 4.5% à 22% de la population. Entre-temps, les Nations Unies prévoient que la population des "territoires occupés" grimpera de 3,3 millions aujourd'hui à 12 millions en 2050. N'est-ce-pas épeurant ?
 
L'Occident lui-même n'est pas immunisé contre les débordements de l'Islam. Le drapeau des fondamentalistes islamiques a été brandi dans des litiges qui ont été à l'origine de pertes humaines considérables durant la dernière décennie : Le nombre de victimes est d'au moins 50.000 personnes en Tchétchénie, 100.000 en Ouzbekistan, 50,000 aux Philippines, 200.000 au Timor Oriental, 100.000 au Liban, un demi million à deux millions au Soudan. Ceci n'est qu'un petit échantillon de la lutte entre islamistes et chrétiens. Les conflits inter musulmans constituent également une source de pertes humaines considérables: 20.000 en Syrie à Hama, 20.000 en Jordanie, 150.000 en Algérie, 50,000 da ns la guerre irako-koweitienne, et 1.000.000 de morts dans la guerre irano-irakienne. Vouloir simplifier ce contexte et le ramener au seul conflit israélo-arabe,
c'est vouloir fermer les yeux sur la dure réalité du manque de démocratie et de progrès dans de nombreux pays islamiques et de l'émergence de nouvelles générations frustrées et meurtrières dont on ne fait que commencer à réaliser le danger.
 
Pour les Musulmans, les Chrétiens détiennent, à l'instar des Juifs, une partie de la révélation abrahamique et Jésus est tout comme les autres prophètes et Mahomet, un envoyé de Dieu. Mais les Chrétiens sont accusés comme les Juifs, d'avoir falsifié les Ecritures saintes qui avaient annoncé la venue de Mahomet.
Plus grave encore, les Nazaréens ont commis l'erreur impardonnable de diviniser le Christ, qui est certes un envoyé mais demeure un homme, à l'instar de Mahomet lui-même
 
Les Juifs sont partis intrinsèque du monde occidental. Depuis le début des temps, les Juifs se sont démarqués dans toutes les sphères du savoir et de la connaissance et ont été assez conscients pour partager ce savoir avec le monde. Navré de le dire mais nous sommes ensemble dans cette impasse. Et si
l'Occident ne vient pas à la rescousse, il souffrira outrageusement.
 
La doctrine essentielle de l'Islam se résume par l'expression:"Dieu est grand"suivie de "Il n'y a de Dieu que Dieu et Mahomet est son envoyé". A ce dogme ultra monothéiste, correspond celui de l'unicité finale et islamique de la société humaine. D'où la nécessité absolue pour les Musulmans orthodoxes et les islamistes, d'islamiser la planète.
 
A ce jour, les Musulmans en général, demeurent profondément marqués par les croisades.
Le monde chrétien tend de plus en plus à s'apparenter au monde païen, le monde de la barbarie et de l'ignorance. Le païen, l'incroyant, le Juif ou le Chrétien ne sont qu'impureté (Coran IX;28 IX;113)et c'est la raison pour laquelle le Musulman ne peut entretenir aucune relation avec les infidèles,
ceux-ci ne pouvant être que fondamentalement mauvais, impurs et ennemis.
 
C'est d'ailleurs cette impureté intrinsèque des non-Musulmans qui fonde l'interdiction par le Coran(IX;29) de leur présence sur le territoire sacré de la Mecque, réservé aux seuls Musulmans.
Onze choses sont impurs, commente pour sa part l'Ayatollah Khomeeeiny, l'urine, l'excrément, le sperme, les ossements, le sang, le chien, le porc, l'homme et la femme non-Musulmans, le vin,la bière, la sueur du chameau mangeur d'ordures.
 
Connaissez vous un peuple ,si indigne, qu'il irait déterrer ses propres cadavres, hommes morts depuis plus de deux ans pour les étaler dans les rues de Jenin pour faire grossir le nombre des morts. Ce témoignage provient de docteurs anglais faisant partie de la mission de secours. Ils en étaient tellement écoeurés qu'ils ont plié bagages et sont retournés chez eux. Quelle perte de temps et d'énergie. On n'attachera pas des explosifs à un chien pour faire sauter du monde mais des enfants Palestiniens, c'est permis.
 
Saviez vous qu'il y a 30 conflits dans le monde aujourd’hui? Les Musulmans sont impliqués dans 28 de ceux-ci. Il n'y a pas de Juifs au Cachemire ou au Soudan et pourtant des Hindous et des Chrétiens meurent chaque jour.
 
Si cette leçon sur l'Islam n'est pas assez convaincante, je ne peux que souhaiter à ces chers pays supportant le monde Arabe de souffrir un jour des conséquences de toutes leurs bontés passées.
Je leur promets qu'il sera trop tard. Le dicton dit bien:``on récolte ce qu'on sème"
 
Continue à gaspiller ton temps précieux cher monde, à écouter la propagande arabe du
"massacre de Jenin". Il n'est pas étonnant que personne n'apprend du passé George Santayana l'a dit avant moi, vous êtes condamnés à le revivre avec toutes ces conséquences aussi redoutables que lugubres. Oui, vous paierez pour cela et chèrement.
 
Je t'ai déjà aimé, cher monde, mais plus aujourd'hui, pas à la façon dont tu réagis. Où est ton intelligence? Où sont tous tes sages? Ils se sont probablement découragés et ont abandonné.
 
N.B
Plusieurs passages ont étét tirés d’autres écrits.
Je donne crédit à : Rabbi Ed Feinstein,Nicholas D. Kristof;Norman Podhoretz, Menagem Gourari, Mark Steyn,Jeff Jacoby,Saul Kramer, William Krief, Alexandre del Valle, David Bensoussan, Dennis Prager et peut-être d’autres. Merci à tous


---------------
mes_feeds
n°19147350
sospc
Red Ribon
Posté le 13-07-2009 à 20:43:39  profilanswer
 

david_25 a écrit :


 
au lieu de lancer des roquettes au début


 
 
c'est ça le début
 
http://www.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L500xH382/Palestine-co03d1-af503.jpg
 
je sais que ça t'arrange pas de s'en rappeller mais la resistance palestinienne c'est pas le début de l'affaire.


---------------
xXx ventes FeedbacK
n°19147360
sospc
Red Ribon
Posté le 13-07-2009 à 20:44:27  profilanswer
 

david_25 a écrit :


 
Ils n'ont pas le choix, c'est soit ils cèdent, soit ils crèveront ... Justement, c'est toi qui vit chez les bisnounours, l'égalité n'existe pas, c'est l'argent qui compte ...  
 
J'dis ça pour eux ... Je comprends que pour eux c'est pire que la mort, le fait de céder faces aux Israéliens mais sans ça, la situation ne changera pas de si tôt ...
 
Donc payer l'ouverture des frontières pour amener la nourriture de l'ONU (au final ils seront toujours gagnant vu que la bouffe est gratuite) là c'est juste pour montrer leur bonne foi. Comptez pas sur les Israéliens pour céder ... Donc soit les Palestiniens cèdent soi ça ne changera pas avant 100 ans et encore ...


 
en effet je comprend donc parfaitement ce qui motive les palestiniens a balancer tout ce qu'ils ont sous la main sur ton israel


---------------
xXx ventes FeedbacK
n°19147365
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 13-07-2009 à 20:44:40  profilanswer
 

Ca vous dirait pas d'elever le niveau :o
 
Entre le paiement d'un impot et le seul truc qu'ils veulent c'est l'invasion, les arguments sont de haute volee :/

n°19147417
david_25
TG
Posté le 13-07-2009 à 20:48:17  profilanswer
 

sospc a écrit :


 
 
c'est ça le début
 
http://www.agoravox.fr/local/cache [...] -af503.jpg
 
je sais que ça t'arrange pas de s'en rappeller mais la resistance palestinienne c'est pas le début de l'affaire.


 
Je mange du jambon donc ... :D , je comprends mais il y'a eu les indiens ... Là ça sera pareil, ils vont finir par devoir aller au Liban/Syrie/Jordanie ect ...
 
Ils peuvent résister mais c'est terminé pour eux, ta carte le prouve, et le reste du monde s'en tape ... Alors oui, finallement en réfléchissant, ils n'ont que ça, les attentats suicides et le lancement de roquettes mais pour le spectateur lamda, il comprendra pas pourquoi donc au final échec et mat de la part d'Israël ... Ils ont gagné sur tous les plans ... Tu mattes la carte, c'est impossible de prendre autant de terre sans l'aide du reste du monde ... Ou alors avec la passivité de ces mêmes états ...

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Message édité par david_25 le 13-07-2009 à 20:49:11
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