Reprise du message précédent :
 
ouais , si on s'en tient à ce que tu nous racontes sur place c'était previsible .
 
bon je pensais qu'il allait ceder un peu de " terrain" pour faire plaisir à Obama et à moindre mesure au reste de l'occident . c'est desesperant .
 
puis merde , y a pas de raison que les israeliens decident de l'avenir du peuple palestinien .  
 
le seul espoir aujourdhui , c'est Obama , j'espere bientot qu'il adressera à Israel des objectifs strict à tenir .
 
" la colonisation doit continuer en Cisjordanie " :  et on vient nous emmerder avec le danger de l'Iran !    

Obama doit exceller en diplomatie alors. Car dire que Bibi va chercher à "satisfaire les aspirations légitimes des Palestiniens à un Etat viable" vu ce qui a été dit, ça me fait rire jaune.

Ben quoi ?
Chercher ne veut pas dire trouver

 
De toutes facons , si il y a discussion , il y aura negociations evidemment . Apres avec quels resultats ? on verra ce qu'obama peut mettre dans la balance . faut pas oublier que ca fait que quelques mois qu'Obama est president et il a deja pas mal pousse les choses pour le moment , beaucoup plus qu'aucun autre president americain . ca reste pour le moment des declarations de principe mais Obama sait qu'il est attendu sur le probleme . Bref je vois pas l'interet de pousser dans le sens ou il pousse si c'est pour ne pas a un moment ou un autre agir concretement . Pour l'Instant il y va piano mais j'aimerais savoir comment il va reagir une fois devant le "mur" ? va - t-il forcer les choses un peu ? Il faut aussi voir que le discours de netanyahuh etait autant en direction de l'interieur que de l'exterieur donc dans un cadre de negociations plus ou moins discrete , des arrangements sont toujours possibles et la negociation peut evoluee .  
 
Il est evident qu'un etat "demilitarise" n'est pas acceptable , comme le retour des refugies palestiniens par exemple . Alros peut-etre est ce maniere de dire qu'aucune negociation n'est possible ...Mais ca aussi ce n'est pas non plus possible en regardant pragmatiquement les choses , Israel devra negocier un etat palestinien tot ou tard . donc bon on a affaire a une guerre de mots pour le moment , chacun place ses pions , on verra pour la suite !  

En dehors du fait que des discussions paraissent ridicules à l'heure actuelle, je me demande quelle va être la stratégie d'Obama concernant le problème des colonies, point incontournable quand on veut parler d'État palestinien viable. Y a d'autres points bien sûr, mais c'est l'un des plus délicats.

Oui je suis impatient.

Appelez moi madame Soleil !

Reste à savoir... jusqu'à quel niveau va monter la propagande... va telle toucher une grande partie de la population    
 

 
Vi je commence a croire que je pourrais bosser comme analyste politique dans un journal    
 

 
C'est ce qu'il a fait, il a parle d'etat palestinien  
 
Je plaisante meme pas, hein. D'ailleurs la droite et l'extreme-droite lui sont tombes dessus immediatement aprs son discours a cause de ca, lui reprochant d'etre trop conciliant.
 
Et ce qui reste de la gauche lui est tombe dessus, lui reprochant de ne pas etre assez conciliant.
 
Au final, c'est comme d'hab'. Tout le monde lui chie dans les bottes, mais il s'en fout, il a rempli son objectif :
 

 
Maintenant il est tranquille, il peut dire que les palestiniens ont rompu unilateralement les negociations, alors que lui s'est prononce pour la paix.  
 
Je l'aime pas, mais j'admets mais qu'il est pas idiot, le bougre

Ah mais j'avais pas vu, l'UE aussi felicite Netanyahou
 

je l'ai trouvé vraiment bien ce discours de Bibi  

Oue vraiment efficace et on a senti une forte envie de paix surtout...

 
Il m'a etonne, perso. Je m'attendais quand meme a ce qu'il cede un truc, sur les colonies notamment. Or il s'est debrouille pour rester autant a droite que possible tout en refilant un os a ronger a obama, et au final il ne lache rien. Bien joue.

meme a long terme est-ce que tu es pour un état palestinien ?
 

http://fr.news.yahoo.com/4/2009061 [...] 2e905.html
 
 
Moins dupes qu'il n'y parait ?  
 
 

 
 
Donc concretement les europeens considerent que ca n'est pas suffisant pour envoyer un signal positif vers Israel ...

Oui, l'Europe a raison.

Le jeu du chat et de la souris ne fait que commencer entre Obama et Bibi, pour l'instant il n'y a rien de concret, on verra par la suite...

Le tout étant de savoir combien de temps Obama se contentera de cet os... Il n'a pour l'instant pas donné l'impression de vouloir faire semblant de gober le pipeau israélien, et je pense pas que ça sera le cas là non plus (même s'il a diplomatiquement félicité Bibi de ses "efforts" ).

 
 
C'etait un message adresse a la coalition a laquelle tu participes Ehud ?  

Je suis sûr qu'il communique en cachette avec Obama, il a un plan...ou pas.  

 
non
 

 
La reaction de l'Europe m'a etonne aussi, d'ailleurs. A part dire qu'un approfondissement des relations entre Israel et l'UE n'est pas encore a l'ordre du jour, rien de bien mechant.
 

 
Possible, mais dans le principe diplomatiquement, Netanyahou a reussi a eviter les 2 pieges qu'il avait potentiellement devant lui, sa coalition n'est pas en danger, et il a obtenu une tape dans le dos de principe d'obama. Alors il en restera ptet pas la, mais en attendant, Netanyahou a gagne du temps, et peut pretendre que ce sont les palestiniens qui refusent les negociations vu qu'Erekat a decide rompre les negociations aussitot apres le discours de Netanyahou hier.  
 
En tout cas il peut dire merci a Peres pour le discours

Ah bah meme kouchner s'y met a ce que je vois

"Même" ? Vu l'atlantisme et la néo-connerie de ce dernier, je pense qu'il s'y "serait mis" pour moins que ça

En bref, on verra.

 
Soit.

 

 
Effectivement.

Il peut prétendre tout ce qu'il veut ; tlm sait très bien qu'il s'est foutu du monde à ce niveau, donc si les us veulent vraiment faire avancer les choses, il n'est pas sorti de l'auberge

 
Oui. Mais "tt le monde", ca veut pas dire grand chose, en diplomatie Surtout aux USA

Bah disons qu'il est clair que tout dépend de la volonté réelle des us. S'ils veulent ménager Israël (i.e le laissent faire ce qu'il veut), il se contenteront de cette bonne foi de pacotille, dans le cas contraire je pense qu'ils n'hésiteront pas à lui demander des comptes d'ici qques semaines. Surtout que Bibi est fortement demandeur de pognon us, en ce moment.

 
Possible. J'attends de voir la reaction US sur le terrain.

 
S'il ne va pas plus loin, ça entacherait nettement la crédibilité d'Obama, surtout après le discours du Caire.

 
Clairement je ne crois pas qu'Obama ait commence tout ce cirque pour rien (surtout que la il en a pour 4 ans contrairement aux anciens presidents qui ne s'occupaient de ce probleme que dans les derniers mois de leur mandat ...) , reste a voir comment il va mettre la pression ...deja le niveau financier ca pourrait etre interessant . Genre laisser planer le doute sur ces versements d'argent...

L'extrême-droite israélienne... ces types-là se rendent qu'ils emploient une propagande ressemblant à celle du NSDAP ou c'est juste une coincidence tellement ils sont cons ?  

 
On ne pourra leur reprocher de parler de ce qu´ ils ne connaissent pas au moins  

 
J'en pleure, p'tain

Avec une telle côté de popularité (le constraste avec Bush aidant ), si son bilan est bon, il pourrait même rester 8 ans au total. Donc il y a vraiment moyen de faire quelque chose.

Faux ! Bill Clinton s'était démené à son époque  

Surtout à la fin en fait, Oslo a été signé sous Clinton (la première année de son mandat), mais les négociations ont débuté avant.

Enfin Obama n'a quasiment rien fait pour l'instant.

Oue c'est vrai j'avais oublie Clinton ^^

Oh.
 
J'espère qu'Obama va tirer des leçons du mandat de Clinton tiens.

pourquoi ?
 

L'objectif du Likoud à long terme est de ne rien (mais vraiment rien) laisser aux Palestiniens. Du moins à l'heure actuelle.

Je sens que la vrai question va plutôt être pourquoi israël ne peut il exister que sur la moitié de la palestine, par exemple.