Reprise du message précédent :
Ah mais c'est ce que je disais : s'ils veulent les copier, z'ont pas besoin d'en acheter à Israël ; ils trouveront bien un pays de rigolos à qui en racheter en douce... Ce sera un peu plus long, c'est tout (c'est comme ça que ça marche pour les zincs depuis longtemps, par ex)

Parmi ceux qui en produisent... SI !

 
Pas evident vu que c'est le genre de technos qui est lachee au compte goutte en general, les georgiens en ont eu qu'une dizaine je crois, et manifestement, ceux que les russes leur ont capture ne suffisent pas. D'ou la commande qu'ils voulaient passer a Israel. Meme l'Inde avec qui on a pourtant des relations privilegiees n'en ont pas recu il me semble. Mais je fais confiance a Elbit, IMI, IAI et Rafael, ils se rattraperont sur autre chose

Tiens j'avais pas fait gaffe a ca :
 

 
Yahoo
 
Ca fait 2 autorisations pour de nouvelles constructions en 3 jours, je sais pas ce qu'obama a dit a netanyahou, mais ca a pas l'air de l'avoir traumatise

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Le pb, c'est que le point de vue des tarés extrémistes qui s'installent là-bas, c'est que ce n'est pas "chez le voisin", mais chez eux (où ils laissent gracieusement survivre les Palestiniens)

L'UE promet une réponse forte "à l'intimidation du personnel diplomatique" en Iran:
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

 
La France humiliée par Tsahal:
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] par-tsahal

Deux poids, deux mesures  

euh c'est quand même pas la même chose même si le deuxième événement est condamnable  
en Iran ils disent à la télé sans arrêt que c'est un coup des anglais , des américains, des sionistes etc heureusement d'ailleurs que les sionistes ont tué michaël jackson parce que celui ci s'apprétait à sauver le monde ... grâce à un message divin?
enfin bref huit iraniens bossant à l'ambassade ont été arrêtés , les drapeaux anglais américains et israéliens brulés devant l'ambassade.
j'imagine mal des israéliens faire çà
 
y a pas longtemps un type disait que rien ne prouvait le trucage électoral en Iran sur le topic amérique du sud
c'est clair l'anti américanisme primaire amène à soutenir l'insoutenable
franchement confondre la recherche d'un soutien international à un rôle de la cia ... Ahmadinejad et Khamenei nous gavent assez avec çà dans un pays non libre
alors ici dans un pays libre avec pas mal de journaux, vous allez pas me dire que vous en êtes à faire des comparaisons foireuses en tout intelligence?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Oui c'est juste de la propagande.    

 
ok d'accord  

En plus de ne pas aimer les palestiniens, tu n'aimes pas les russes ?    
Pourquoi heureusement ?

Les Russes ont des relations avec l'Iran

ah oki.

 
Je n'ai rien contre les palestiniens en particulier
 
Je n'ai aucune confiance en la Russie. Ils ont fourgue et continuent a fourguer des armes a tous les pays ennemis d'Israel, et je n'ai personnellement aucune envie que nos fleurons technologiques soient utilises contre nous un jour prochain, meme pour 50 millions de dollars.

 
 
Il a du lui montrer le "bouton rouge"    

 
Question efficacite, on repassera

 
vous sciez très bien tous seuls la branche sur laquelle vous êtes assis  

 
non, c'est fini ca, justement

on a cessé de gaspiller les ressources et on m'a rien dit ?  

A ce propos, t'as vu "home" ?

il reste du taf, c'est clair, mais on progresse de ce cote la, doucemet doucement comme on dit ici

 
oue
 
c'est vraiment la honte ce qu'on a laisse faire au jourdain et a la mer morte, ca y'a pas a chier

 
 
j'avoue ça m'a fait de la peine pour le Jourdain

 
Quand je pense que quand j'etais mome je pouvais faire du canoe sur ce fleuve, et qu'aujourd'hui ca ressemble a un vieux ruisseau moisi

 
Et c'est quoi le plan B ?

 
 
tant mieux les russes vont donc pouvoir vendre les s-300 aux iraniens et les mig à la syrie    
 

Rien en particulier mais en général ?
Comment concilier existence des palestiniens et disparition de la palestine ?
Pour le reste, je n'avais pas fait le lien russie-iran. (je sais je sais, la fatigue, tout ça ..)

 
 
j'en doute fortement. je suis le premier à reconnaitre les arguments en faveur du vote hamas  en 2006, et moi même j'aurais certainement fait le même choix, mais leur victoire, bien qu'en partie du au grand mécontentement contre le fatah et sa gestion corrompue/clienteliste/dictatoriale quand il était au pouvoir, était avant tout causée par les grandes désunions au sein du fatah et par les règles elles même.
à l'époque, les palestiniens votaient pour 2 listes. une liste proportionnelle au niveau nationale, représentant des partis politiques, et des listes locales de personnes. chacune représentaient 50% du vote total.
or, malgré une écrasante majorité au niveau du nombre de députés, le hamas n'a pas écrasé le fatah en nombre de vote. au niveau des listes nationales, il me semble que les scores étaient similaires, dans les 40% chacun. c'est surtout au niveau des listes proportionnelles que le hamas a gagné. le hamas a eu l'intelligence d'instaurer une discipline stricte, c'est à dire que chaque liste au niveau local comprenait des personnes irréprochables et saluées comme telles, et souvent d'ailleurs non membres du hamas, et chaque liste était unique pour chaque circonscription.
le fatah, extrèmement divisé à son habitude, a parfois présenté plus de 5 ou 6 listes différentes par circonscription, divisant autant les votes. c'est une des grandes raisons de son échec.
 
or les pour parlez changent totalement la donne. la où les listes proportionnelles représentaient 50% des votes, elles ne représenteront à présent que 25%. de plus, on peut douter que le fatah réiterent les mêmes erreurs qu'en 2006, éléctions durant lesquelles une victoire du hamas n'était même pas envisagée.
 
en plus le hamas de 2009 n'est plus celui d'il y a 3 ans. maintenant il est extrèmement divisé. d'un côté la direction politique, aussi bien à gaza qu'à damas, a continué à adoucir son discours, mais elle s'est fait marginalisée par la branche armée. aux dernières élections du conseil politique du mouvement, la branche armée s'est faite surreprésentée par rapport à avant. et dorénavant, dans les discussions au caire, des gens de la branche armée ont une importance dont ils n'auraient même pas revé il y a quelques années.
d'ailleurs hier dans une interview avec un journal arabe, un membre du bureau politique du hamas a reconnu que les représentants politiques du hamas à gaza, aussi bien zahar que haniyeh et les autres de moindre importance, n'ont aucune idée d'où se trouve shalit mais, plus grave encore, ils ne savent même pas si il est en vie ou si il est mort.
 
 
 
 
 
ce qui est impressionant est qu'israel a gagné la guerre des mots depuis 1 ou 2 ans, maintenant le mot "implantation" a vu son usage considérablement augmenté. afin on parlait toujours de colonies. maintenant les colonies sont présentées comme les colonies dites "sauvages", par opposition aux implantations. bien entendu qu'israel peut faire la différence dans son droit national, mais en tant que français cela ne nous concerne pas et TOUTES les colonies sont "sauvages", c'est à dire illégales
 
 
 

 
Responsabiliser tout le monde dans la region. De gre ou de force  

 
en '85 y'avait pour projet de construire un canal artficielle depuis la mediterranée jusqu'a la mer Morte, le projet a vite été abandonnée
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_de_la_mer_Morte

 
J'ai cru comprendre que les s-300 de toutes facon la russie avait laisse tomber l'histoire (me souviens plus pourquoi), et les mig a la syrie, c'est loin d'etre fait tfacon

 
 
En tant qu'individus je n'ai absolument rien contre eux et suis meme tout a fait favorable a toutes les mesures possibles pour leur permettre d'avoir une vie decente et d'elever leurs enfants correctement. Au risque de me repeter et de me reprendre un chapelet d'insultes en tous genres, c'est pas les palestiniens que je combat, c'est leur nationalisme, dans la mesure ou la concretisation de celui-ci passe necessairement par la fin de mon pays. Celui qui croit encore que les palestiniens peuvent decemment accepter une collection de bantoustans sans armee ni maitrise de leurs frontieres, sans continuite territoriale ni ressources naturelles comme "etat" et de faire une croix sur Jerusalem et les refugies vit dans l'illusion. Pour habiller Paul en l'occurrence il faut deshabiller Jacques.  
 

 
C'est clair. Livni a bien travaille lorsqu'elle etait ministre des affaires etrangeres, faut reconnaitre.
 
Moi ce qui m'impressionne la, c'est que a part les clowns de meretz, ce qui est cense representer "l'opposition" est muette comme une carpe. Le Likoud avance prudemment mais semble avoir decide de ne pas ceder aux pressions ou tout au moins de ne lacher que du symbolique sans grande importance concrete.
 
Je ne l'aime pas, mais je dois admettre que jusqu'a present, Netanyahou me surprend, voire m'epate. Son discours etait bien joue diplomatiquement, et alors le coup du feu vert a la construction dans les colonies, si c'est pas un gros doigt a Obama, p'tain ...
 

 
Peres a eu une autre idee "geniale" y'a 2 ans : creuser un canal de la mer rouge a la mer morte. Sans parler du cout delirant d'un truc pariel, les ecologistes et des scientifiques ont explique calmement que ca tuerait tout l'ecosysteme et ca ne ferait qu'empirer le probleme.

 
Le Hamas va tout de même bénéficier de la guerre sur Gaza cet hiver, et le fatah, en charge du dossier international, sera montré du doigt pour son inefficacité habituelle. non ?
Les calculs électoraux que tu avances, ne sont pas fixés, sont ils ? c'est justement ce que veux négocier le hamas en ce moment ?
 
 

 
Même si ce n'est pas encore parfait, les médias nationaux occidentaux, utilisent les mots colonies sauvages et légales. Mais j'entend colonie le plus souvent; le mot implantation est juste utilisé pour varier le vocabulaire, chose classique dans le journalisme.
C'est grave en effet, ce langage, labelliser légal quelque chose d'illégal du point de vu du droit international. Mais tu sais les médias ... c'est pas nouveau le biais pro-israélien. Pas du tout nouveau.
 
Allez, selon la CIA, faut juste être patient 20 ans, et israel disparaitra tranquillement, les israeliens retourneront à LA, à Paris et en Russie, et  on pourra enfin avoir la paix          
soyons optimistes !
 

ca coute rien de rever

 
 
c'est sur, 61 ans qu'on est en plein cauchemar en plus    
 
 

 
et ce n'est que le debut

Vrossi, ca te parait credible, ca ?
 

*

 
 
l'influence de la guerre, de la gestion du hamas à gaza et de l'instauration du protectorat américain en cisjordanie ne sont pas encore trop clair sur la popularité des mouvements chez les palestiniens. les derniers sondages montrent que le hamas a remonté en cisjordanie suite à a guerre de gaza, mais reste toute de même derrière le fatah globalement. il n'a jamais eu une avance sur le fatah en terme de popularité. au mieux il l'a égalisé, sans la dépassée. les élections de 2006 et leurs résultats sont principalement le résultat d'une excellente stratégie politique, avant de refléter un changement de fond pour la population palestinienne.
d'ailleurs ces jours ci l'egypte fait énormément pression sur les 2 mouvements pour arriver à un accord en juillet, mais pas pour le bien de l'accord, mais surtout pour que l'egypte puisse maintenir son rôle régional qui est contesté par la turquie, l'iran et les saoudiens. mais dans l'ordre des choses, il n'est pas dans l'intérêt du hamas de négocier, ni dans celui du fatah. les 2 se complaisent dans le statu quo, et c'est pour ça que la situation se prolonge.
 
si on se place du point de vue du hamas, quel est l'intérêt de négocier? dans l'état actuel des choses, le hamas parvient au fur et à mesure à devenir un jouer central sur qui il faut compter. les pays européens tentent un dialogue et, surtout après la guerre de gaza, chacun sait que le hamas est l'acteur central autour duquel négocier pour la libération de shalit et une levée de l'embargo. aujourd'hui, il a un gouvernement fonctionnel sur gaza, maitrise parfaitement la sécurité, et ne souffre d'aucune contestation de son pouvoir.
si il doit négocier avec le fatah, le monopole qu'il a sur le pouvoir à gaza va prendre fin, ses services de sécurité devront devenir mixte et incorporer des gens du fatah, et il n'aura plus la maitrise de l'agenda politique. il prendra également le risque d'une marginalisation progressive, qui l'empêchera d'obtenir la statut international qu'il peut obtenir maintenant.
d'un autre côté, le fatah n'ont plus n'a pas intérêt à négocier. il est clair que le hamas ne cedera pas gaza sans obtenir une fin des arrestations en cisjordanie et une participation politique plus importance dans cette région. en plus de cela, il voudra se faire inclure dans les services de sécurité, mais cela sera refusé par dayton qui a coordonné toute les réformes récentes. le fatah verra également son monopole du pouvoir s'effriter en cisjordanie, tandis que des négociations sérieuses sur sa mainmise sur l'olp reviendront à l'ordre du jour.
 
 
 
 
 
 
 

 
 
il est précisément reproché au hamas ces jours ci, par le jihad islamique et par le hizb ut tahrir notamment, de suivre exactement le même chemin que le fatah, et avec les mêmes (non) résultats.
les récentes déclarations de meshaal et du bureau politique du hamas à gaza sur l'acceptation d'un état sur les frontières de 67 sont fermement critiquées par les autres mouvements islamistes. le risque est que si le hamas continue sur ce chemin, sans rien obtenir, les palestiniens qui suivaient le hamas le délaisseront, comme ils ont délaissé le fatah, au profis de gens plus radicaux.

 
 
c'est étrange car j'ai vu un autre sondage il y a très peu de temps qui indiquait plutôt 30% pour chacun des 2 mouvements.
dans tous les cas ce qui semble probable est que les 2 perdent de la popularité et qu'une grande partie de la population ne soutient ni l'un ni l'autre