Reprise du message précédent :
 
 
Tu mettras ça ici ? Parce que moi aussi ça m'intéresse. J'ai beaucoup d'admiration pour ces gens qui supportent aujourd'hui de nous entendre nous plaindre que notre vie est trop difficile ...
 

 
L'idee etait de lui, justement.

 
Oui, sans aucun probleme, je dois toujours retrouver un bouquin pour Rasthor depuis bientot 5 ans, d'ailleurs Meme si mes lectures depuis 5 ans tendent a me faire penser que c'est lui qui avait raison
 

 
Ces gens en question, j'aimerais bien qu'ils soient moins discrets et qu'ils l'ouvrent plus, parfois. Certains ici meriteraient quelques bonnes paires de claques bien senties.

 
 
En Arabie saoudite les femmes n'ont pas le droit de conduire.

Ah merci, ça va loin en effet.

 
A voir:
 
The Forgotten Refugees -  Part 1 => http://www.youtube.com/watch?v=0nwI2hzPjrA
The Forgotten Refugees -  Part 2 => http://www.youtube.com/watch?v=2NQVJufK3Fo
The Forgotten Refugees -  Part 3 => http://www.youtube.com/watch?v=969cMq8rIzc
The Forgotten Refugees -  Part 4 => http://www.youtube.com/watch?v=LYkQlTfWIvc
The Forgotten Refugees -  Part 5 => http://www.youtube.com/watch?v=4TJfEf5UMSI

 
 
Merci pour les liens je regarde ca ce soir !    

 
Source
 
Pour la reconciliation, c'est pas gagne apparemment.

 
Oue ca reste un enorme probleme du cote palestinien et je vois pas bien comment ca va etre resolu . Deja si du cote israelien , l'acceptation d'un etat palestinien avec des propositions concretes est faite , ca pourrait aider (ou obliger)  le cote palestinien a faire des compromis interne , c'est a voir . Apres le probleme reste plus profond et vient surtout de la respectabilite du hamas , de la confiance internationale par rapport a ce dernier . ou meme la confiance israelienne par rapport a ce dernier . On ne peut nier que ce mouvement a une legitimite populaire donc il va falloir que tout le monde mette de l'eau dans son vin a un moment ou un autre . que dans un meme temps , le hamas renonce totalement a la violence (il me semble que c'est beaucoup mieux depuis un certain temps...) , qu'il accepte des compromis sur jerusalem et/ou sur les colonies (et plus generalement les frontieres du futur etat palestinien ) donc qu'il sorte de son opposition de principe et aussi que les israeliens et la communaute internationale accepte de dealer avec le hamas . ya un moment ou il va falloir reconnaitre la legitimite de ce mouvement , je crois qu'il n'y aucun choix de ce point de vue si le hamas fait des concessions importantes . Pour le Fatah , je ne sais pas quelle est sa legitimite populaire reelle ...est ce seulement un pantin maintenu en vie par l'argent occidentale ??  
 
J'imagine qu'en israel , meme en etant pragmatique , une negociation avec le hamas reste du domaine du "tres peu de chances que ca arrive" ???  
 
Ca va pas etre simple de ce cote non plus ...

 
Yahoo!
 
J'vous laisse, j'vais faire les poubelles  

 
j'ai vu ça hier, j'imagine toute la population du Gush-Dan dans les décharges publiques en train de remuer ciel et terre pour retrouver des billets  

http://video.rtlinfo.be/video/31355.aspx
 
 

 
Faudrait voir si y'a moins d'accident qu'en Europe, ça serait intéressant.

 
 
C'est limite antisémite ce que tu dis    

 
La pauvre, je la plains quand meme Parce que la en plus c'est clair que comme dit Vandit, tous les charognards du Goush Dan vont sillonner les decharges

 
Gne

Juif cupide, toussa...  

 
Oué genre il va jusqu'à se salir les mains dans la crasse et les détritus pour quelques 715 000 malheureux dollars ... (J'aurais pu ajouter qu'avec son long nez crochu il ouvre les sacs poubelles mais je me suis dit que c'était pas la peine ...)

 
Ouais bof, hein    Tu me parlais hier soir d'un Etat avec une armée, une police, des frontières, je pense que vous avez des banques aussi, non  

 
Ca c'est une des sequelles de la shoah et des pogroms, cette manie chez certains vieux de planquer de trucs dans la maison, et de ne pas faire confiance aux banques. La grand-mere de ma femme avait planque 2 millions d'anciens shekels sous son parquet, par exemple.

Ca représente combien 2 millions de shekels?

Aujourd'hui un peu moins de 400 000 euros. Faut comprendre ce que ca represente pour les gens de cette generation, c'est une veritable fortune.

Même pour ma génération ...

Tu sais la p'tite vieille qui cache son magot dans le matelas est assez universellement répendu... même dans les pays où il y des banques !

 
 
 
comme par hasard exactement au même moment mechaal est au caire pour des discussions, et il multiplie les déclarations d'ouverture sur obama, disant que le hamas ne sera pas un obstace à une paix juste, qu'il est prêt à accepter deux états, etc. certains en cisjordanie semblent vouloir à tout prix la fin des dialogues et cherchent la confrontation avec le hamas.  
on parlait d'une réconciliation en juillet, sur la base d'un nouvel accord. tout est fait actuellement par certains pour empêcher cela. perso, je lie la présence de "jund ansar allah" à gaza à ces attaques, cela ne me surprendrait pas que certains au fatah jouent la politique du pire et soient derrière un tel groupe (et les précédents de jeish al islam et jeish al oumma montrent le chemin...)
 
 
 

 
 
le maximum que le hamas est prêt à faire est de dire qu'il accepte un état sur les frontières de 67, sans reconnaissance mutuelle avec israel, et avec une longue trêve. mechaal l'a encore dit hier.
je me rappelle d'un rapport que j'avais eu sur des discussions informelles entre des responsables du mouvement et des envoyés de l'administration américaine. ces derniers, de manière confidentielle, avaient rencontré le leadership du hamas et leur avait dit: reconnaissez israel, abandonner la lutte armée et reconnaissez les accords passés entre l'olp et israel. ensuite nous pourrons engager des discussions.
tu sais ce qu'à répondu le mouvement? je cite: "mais dans ce cas, nous n'aurions plus rien à discuter"
c'est l'idée. aller à des négociations en concedant toutes tes cartes entraine automatiquement qu'on te poussera ensuite à accepter l'innacceptable lors du cadre des négociations, comme ce que tu demandes sur les colonies et jérusalem.
 
sans compter qu'il faut prendre en compte les logiques internes au mouvement. les responsables de la branche armée ont pris le dessus sur les modérés lors des dernières élections au sein du hamas. ils sont de plus en plus puissant. dans le même temps, certains poussent dans le sens jihadiste. il n'y a qu'à voir les infiltrations de ces gens sur les forums du hamas. ils les poussent à la radicalisation et à l'abandon de la lutte nationale. certains sont sensibles à ce discours. mechaal, qui est politique et qui n'a rien d'un religieux, est conscient de ces dynamiques. il ne peut objectivement pas aller plus loin que ce qu'il propose là. il franchit presque les limite en proposant de telles concessions. si il va plus loin, il court le risque de se faire marginaliser, ou de voir une partie de sa branche armée faire sescession. et l'influence de salafistes comme ahmad jaabari au sein d'al qassam est clairement crainte par les responsables politiques comme mechaal et abu marzouq.
 
 

 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=thk [...] re=related
http://www.youtube.com/results?sea [...] di%20drift
 
leurs jeunes hommes conducteurs sont trop immatures pour que l'enquête soit scientifiquement recevable

 
Effectivement mais ils assurent les mecs Et c'est pas les freeways des USA là avec des nids de poule, sont nickel chrome

 
Clair que le calendrier de ces arrestations est assez "opportun". En revanche je sais pas dans quelle mesure ils sont ou pas derriere ce genre de groupes.

 
Eh bien pas de bol, elle avait qu'à mettre ses sous en suisse, comme tout le monde    et / ou transmettre l'info    
 

C dans l'air.
http://www.france5.fr/c-dans-l-air [...] rique=1178
 
On y parle (et pas qu'un peu) d'israël/palestine et obama

 
On a une mauvaise experience des placements en Suisse

 
 
Ouaip plutot noir le tableau comme du cote israelien (merci au passage pour la tranche de culture) . en meme temps je dirais que si l'equilibre des forces changent , les choses peuvent rapidement bougees aussi . Je dois etre d'un optimisme inebranlable . Tres serieusement tu penses que le hamas est impermeable a ce point que d'en avoir rien a foutre si ya quelques compromis significatifs par rapport a israel ?  
 
Je comprends parfaitement que le Hamas ne veuille pas lacher trop de lest , c'est de bonne guerre et ce sont les cartes qu'il a en main pour negocier . mais je reste persuade que tout est negotiable si tu crees l'environnement propice a la negociation . l'activisme politique israelien apres les petites poussees obamiennes tendent a montrer que les "frontieres" de toute negociation sont mouvantes en fonction de la situation de rapport de force .  
 
Apres clairement c'est inquietant cet infiltration de djihadistes car c'est des gens qui se foutent de la palestine et de ses frontieres , le seul but de ces gens etant de taper sur israel (pour liberer al-quods certainement) . es-ce reellement impossible au hamas de controller ces gens la ? As tu une idee de la proportion , sur la totalite de la population palestinienne , de gens supportant le hamas ? et pour finir , penses tu rellement qu'aucune autre solution que les frontieres de 1967 est envisageable ? (par exemple un accord politque avec le Fatah qui donnerait au hamas plus de legitimite et des pouvoirs bien delimite ..)

 
 
ça te passerais crois moi
un jour tu te leveras très cynique et très réaliste et tu te demandras comment c'est arrivé...
 
 
 

 
 
accepter de renoncer à la lutte armée pour une longue période, voir pour une période indéfinie, ainsi que d'accepter la création d'un état sur les frontières de 67 (les paramètes de mechaal) SONT des compromis significatifs et extrèmement importants. tout autre compromis supplémentaire est de la soumission aux intérêts israéliens et à leurs didacts.
non seulement pas principe cela n'est pas acceptable (surtout la question de jérusalem) mais cela est également dangereux, de façon parfaitement rationnel, à cause des risques de siscions internes
 
 
 

 
 
donne moi une seule bonne raison, légitime, qui rend les frontières de 67 discutables.
en aucun cas elles ne le sont. la seule raison donnée est la réservation israélienne, pour des fausses raisons de sécurité, mais surtout à cause du nombre de colon présent, argumentant qu'il est impossible de les retirer.
mais concrêtement, en quoi les risques internes à la société israélienne peuvent concerner les palestiniens? tant que cela ne rejaillit pas d'une manière ou d'une autre sur eux, cela ne représente aucun changement dans leurs intérêts stratégiques. si la seule solution pour retirer les colons est une guerre civile en israel ou l'imposition d'une dictature militaire, cela ne regarde en aucun cas les palestiniens. cela ne les concerne pas (et de façon réciproque c'est pareil d'ailleurs, et israel l'a compris. ainsi israel n'avait AUCUN problèmes à voir arafat et ses 12 services de sécurité arrêter de façon arbitraire son opposition avant de les torturer dans les années 90).
 
accepter des changements de frontières et des échanges de territoire revient à accepter les fait établis illégalement par israel et la judaisation imposée de grandes parties de la palestine et de jérusalem. israel n'avait pas le droit de permettre aux colons de s'installer là, si il y a un prix à payer (affrontements internes, guerre, ou dictature militaire), même très fort, israel doit les supporter dans leur totalité. les palestiniens n'ont pas à payer encore une fois le prix de l'attitude irresponsable des dirigeants israéliens successifs, qu'ils soient travaillistes ou conservateurs
 
après je ne suis pas naif non plus. je ne pense pas qu'israel pourrait déclencher des conflits internes pour virer tous les colons et libérer jérusalem de son occupation illégale et illégitime, ou qu'un homme d'état s'imposera par la force pour imposer cela. je ne crois pas du tout à la réconciliation sur une base juste car je la pense impossible et je pense que les acteurs ont des préférences et des lignes rouges beaucoup trop éloignées.  
 
la "solution", prise d'un point de vue palestinien, est d'attendre un changement de préférence des acteurs principaux et un changement des rapports de forces internationaux.
 
 
 

 
 
pendant un certain temps ils pourront les controler. mais cela dépendra ensuite de l'attitude des dirigeants. si ils font l'erreur de se compromettre dans le jeu international de façon trop poussé et qu'ils dépassent des lignes rouges, ça sera la porte ouverte à des groupes armés qui feront regretter à tout le monde les mouvements comme le hamas.
 
 

 
 
en général on parle d'un chiffre allant de 25 à 40%, très variable selon le contexte.

 
 
Ben en tout cas tu preches un convaincu sur l'illegalite de ce qu'a fait Israel au niveau colonisation et dans un monde de bisounours , oui , pour que ce soit juste , on devrait revenir aux frontieres de 1967 . Mais en etant plus pragmatique , il est evident que tant qu'il n'y aura aucun equilibre des forces (comme au liban par exemple) , ca sera difficile de revenir aux frontieres de 1967 , ca me semble une evidence . Je souhaiterais que les USA foutent la presssion sur Israel pour justement amener un certain equilibre qui ouvrirait d'autres voies pour des compromis ...mais on en est pas encore la definitivement . donc j'ai la meme conclusion que toi : il faut un changement de l'equilibre du rapport de force .  
 
 
Si solution il y a dans les mois qui viennent , vu le rapport de force actuel , ca ne sera pas une solution juste definitivement ...mais doit on attendre indefiniment que quelque chose se passe ? des negociations seront aussi toujours possibles apres . meme si il y a la creation de 2 entites nationales , les accords peuvent inclure des negociations continues avec comme objectif , un retour aux frontieres de 1967 ??
 
 

 
Tres etonnant comme chiffre , je pensais que c'etait beaucoup plus grand que ca le soutien au hamas ...

Sur le topic Iran, les 4 dernières pages sont sur les élections. Les témoignages d'Esfahani sur le scrutin sont effarant.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 59_185.htm

 
Oh my god, j'crois que j'm'en remettrais pas d'un truc comme ça
 

il est fini le boycott touristique de la Turquie ?

Nan, d'apres ce que je lisais la semaine derniere, il reste 60% inferieur a ce qu'il etait avant A tel point que des officiels turcs sont venus a Tel Aviv discuter avec des professionnels du tourisme israeliens, mais pour l'instant, sont pas chaud pour retourner en Turquie les israeliens, apparemment.