Reprise du message précédent :

 
C'est prévu pour aujourd'hui.

 
T'inquiète pas pour moi, je n'irai pas faire du feu d'artifice en Irak, en Afghanistan ou en Cisjordanie, j'aime mes frères et soeurs, par contre, j'irai bien m'amuser dans des synagogue, rassemblement du peuple qui n'est plus l'élu, des trucs comme ça  

 
 
 au revoir

 
J'en apprends des choses, personne ne voulez de vous, et vous avez trouvé les musulmans qui ne savent pas fermé leur portes aux personnes dans le besoin  

 
Lol, je me demande combien d'alertes contre moi ont été envoyé, je parie qu'à peine ai je parler des Palestiniens , j'ai dû avoir de miliers d'alertes    
 
Et oui, l'Israélien veut qu'on parle que de lui, il a tellement souffert, il croit que le monde tourne autour de lui  

 
2 choses:
 
1. tu te fais des films
 
2. lis plus et poste moins
 
Merci

+1

Perso, j'ai beaucoup appris en lisant ce topic, ça doit être mon préféré d'HFR de part les intervenants de qualité,  des infos sourcés et des discussions argumentées, ça me fait chier que le premier con venu puisse le pourrir autant.

Ernestor, t'es où ?

 
Ca a deja peut-etre ete dit, mais est-ce que Aoun compte saisir la justice ? Ou est-ce qu'il accepte le resultat meme si il est a peu pres avere que le resultat sent le faisande ?

 
Il n'a pas encore fait de déclaration direct (enfin je crois pas). J'avais juste lu que des représentants de l'opposition avait donc déclarer accepter le résultat, mais ce n'est pas incompatible avec le fait de saisir la justice.  
D'ailleurs pour moi, c'est nécessaire même si je sais très bien qu'on revotera pas. Il faut essayer d'avancer pour éviter que cette mascarade de démocratie ne se reproduise car ce n'est pas les différentes pressions ou les millions des Saoudiens qui viendront à manquer si on ne fait rien.
Je suis triste car on se doutait qu'il y aurait tout ça, mais personne n'en avait vraiment mesurer l'ampleur je crois.
 
Pour les déclarations, j'ai lu sur le site du RPL que :
 

 
et la seul déclaration de Aoun à 19h juste après la fin des votes (enfin la fin officiel, vu que certains auraient fait voter jusqu'à 21h...)
 

Ah oue ok donc meme avec des recours en justice ca changerait rien en fait. Ils sont beaux joueurs dans l'opposition d'accepter sans broncher, faut reconnaitre.

C'était déjà le cas en 2005. Un recours avait été déposé par le CPL en ce qui concerne 11 ou 12 sièges mais le conseil constitutionnel avait tout de suite été dissout par la nouvelle majorité parlementaire (qui n'a donc jamais été validée par le conseil constitutionnel lol).

Cette fois, après 4 ans de disparition, le conseil constitutionnel nouveau a été pondu un mois avant les élections... avec 10 membres élus, dont 6 ou 7 politiquement en faveur du clan Hariri. C'est pourquoi, on n'a rien à espérer de nos recours.

 
 
Je sais pas si je me gourre mais j'ai l'impression que Aoun est plus enerve par toutes ces tricheries que le hezbollah n'a l'air de l'etre ...ou en est cette histoire comme quoi le Hezbollah ne serait pas mecontent de cette  
defaite ? et pour quelles raisons le Hezbollah prefererait garder son role important d'opposant ? desole si c'est des conneries mais comme vous en avez tous un peu parler de cette hypothese ...

Si tu as tant envi de te faire sauter dans une synagogue, je te propose de déposer ta candidature sur le site jdate.fr spécialisé dans les rencontres avec des juifs

Beaux joueurs mais ils savent qu'ils ont la majorité des votes et que des "circonscriptions" ont été trafiquées. Donc même si en nombre de députés ils sont perdants, démocratiquement parlant ils sont gagnants.

J'arrive Laissez moi quelques minutes

 
Il n'est pas plus énervé mais plus touché, tout simplement. Le Hezbollah est nullement concerné par ces tricheries.

 
 
Ok pour le fait que les circonscriptions touchees soient des circonscription ou Aoun pouvait gagner des sieges ..mais malgre tout , a cause de ca , le Hezbollah perd l'election car aoun est un allie ...d'ou ma question sur la moindre reaction du Hezbollah . Sinon oui enerve n'etait pas le bon mot  

  pour la postérité, un des plus beaux trolls de ce topic

Ah ben tiens, c'est reparti pour l'incitation au meurtre. Ca plus tes trolls permenants, tes attaques en tout genre, allez, c'est bon là.
 
Et arrête de te faire passer pour une représentante des palestiniens, c'est vraiment pas sympa pour eux

Attaque perso = ban
 
A bientôt.

 
Oui mais ca fait 2 fois, si je comprends bien, qu'on leur carotte les elections, et ouvertement en plus.
 
Ils ont un solide sens de l'humour, faut admettre

Que veux-tu qu'ils fassent? Prendre les armes et imposer la volonté populaire par la force?

C'est là aussi que les gens qui gobent aveuglément ce que certains médias leur racontent à longueur de journée sur les visées sanguinaires de l'opposition pour parvenir au pouvoir, sont amenés à mettre en doute cette propagande mensongère.
Comme je l'ai expliqué auparavant, les voyous se trouvent dans le camp Hariri (principalement les membres d'anciennes milices qui avaient plongé le Liban dans la guerre civile). Seuls eux peuvent foutre la merde...

Une modification de la loi électorale est prévue ?

 
Oui, je pense que l'on se dirigera peu à peu vers un système proportionnel. L'idéal serait de faire en sorte que le Liban soit une circonscription unique avec un système proportionnel où chaque parti aurait sa liste, sans besoin de former des alliances.
 
L'autre réforme, c'est au niveau des bulletins de vote. Jusqu'à maintenant, chaque électeur devait s'amener avec sa liste et la placer dans l'enveloppe (puis dans l'urne). Ce système ne garantit évidemment pas le secret de vote et permet les fraudes auxquelles on assiste depuis quelques années. Ceux qui reçoivent l'argent pour voter en faveur de telle ou telle liste se voient octroyer des listes, reconnaissables par exemple au style d'écriture, par les corrupteurs. Après le décompte, il semble que les Services de Renseignement au sein de l'état et qui sont affiliés à l'un ou l'autre parti, effectuent le recensement nécessaire pour rendre les comptes à ceux qui n'auraient pas respecté le deal.  
Je pense que l'on intègrera bientôt, comme c'est le cas en Europe, des listes dans les bureaux de vote où il suffit de noircir la case du parti souhaité, puis de voter pour les candidats de la liste. Cette proposition avait été faite par le CPL qui craignait la fraude mais ses 22 députés n'ont pas fait le poids au sein du parlement...
 
Autre avancement, l'age de vote sera désormais baissé à 18 ans pour 2013.
Puis, au niveau financier, il faudra absolument limiter l'influence de l'argent... c'était déjà le cas dans l'actuelle loi électorale. Malheureusement, le ministre de la Justice, censé la faire respecter, fait partie du clan Hariri.

NEWS :

L'embarras d'Israël face à Obama :

>" ....les commentateurs de droite raillent l'"angélisme" d'Obama et s'indignent du fait qu'il a mis sur le même plan l'Holocauste et la Nakba - l'exode forcé des Palestiniens à la création d'Israël, en 1948 - les ministres se précipitent sur les plateaux de télévision. Uzi Landau, titulaire du portefeuille des Infrastructures, vitupère l'Etat palestinien, équivalent selon lui d'un "Etat iranien".
Son collègue des Affaires sociales, Isaac Herzog, déclare que les colonies ne sont rien de plus qu'un problème de "relations publiques". Dans le quotidien Haaretz, Gideon Levy, héraut des militants anti-occupation, s'étrangle de colère: "Les politiciens israéliens n'ont jamais semblé si pathétiques et si petits comparés au porteur de promesses du Caire."

>" ...Shimon Peres, président d'Israël, donne subitement de la voix: "Ceux qui essaient de délégitimer Obama causent du tort à l'Etat d'Israël, dit-il. On ne peut plus se cacher derrière de jolies formules. Abou Mazen [Mahmoud Abbas, président palestinien] et Netanyahu ne doivent pas rater cette occasion historique."

>" ... D'Allemagne et de France, où il se rend après l'Egypte, le président américain maintient la pression sur la question des colonies. "Injuste",    répond Bibi, qui assure que George W. Bush avait autorisé ses prédécesseurs à construire dans les grands blocs d'implantations. En riposte, George Mitchell, l'émissaire d'Obama au Proche-Orient, suggère - ô sacrilège! - de commencer à dessiner les frontières du futur Etat palestinien."

>"... "Bibi est un homme seul, explique un diplomate israélien. Il a perdu ses alliés habituels au Congrès, et la communauté juive américaine est à fond derrière Obama  . Même Elie Wiesel, sur qui il comptait, a applaudi le discours. Il n'a plus de carte à jouer à Washington."   [ à ce point j'y crois pas ! ]

>" ... Que dira le Premier ministre dans ce contre-discours? Sa marge de manoeuvre est étroite. "C'est soit oui à Obama, soit non à Obama, estime l'éditorialiste Ben Caspit, dans le journal Maariv. Si Netanyahu veut entrer dans les livres d'histoire et donner une chance à la paix, il devra changer de coalition et devenir un véritable leader. Compte tenu de sa personnalité, il est cependant fort douteux qu'il soit capable d'un tel changement."

http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 66561.html

ça me semble tellement irréel ces propos tiré des journaux occidentaux et meme israeliens !

tu te dis au mieux à Gaza il vont relacher un peu la pression , permettre medicaments , nourritures et autres articles indispensable à rentrer en quantité suffisante . d'autant plus qu'arrive la commission pour crime de guerre commis lors du dernier massacre .

en Cisjordanie le dossier est tellement gros ! de mon point de vue ça ne me déplairait pas de voir l'armée israelienne trainer par les pieds les colons recalcitrants , ça changera un peu !

jusqu'où est pres à aller Obama ? il suffirait d'un bon attentat en Israel pour remettre tout en question , trop facile !

attendons deja dimanche pour voir ou se situe cette extreme droite israélienne , Bibi va t il s'accrocher à son poste ? ou s'accrocher à ses convictions ? dans le cas contaire les reactions de l'extreme droite et des colons vont se faire entendre !      
 

Merci Libancratie.

Est-ce que le résultat des élections libanaises ne fragilise pas, à plus ou moins long terme, le gouvernement syrien en place ?

 
C'est étonnant cette prise de position pour les Palestiniens   ça change! , apparemment il a l'air de pas céder ... Faudra voir dans le temps.

 
Merci pour l'ensemble des infos.
La question du vote des libanais depuis l'étranger avait également été soulevée si je me souviens bien.

 
 
J'ai appris à peu près pareil au cours d'histoire, cela dit ton aïeul était un peu loin de s'imaginer la sécurité précaire (comprendre de fortes probabilités d'attentats) régnant en israel.
 
Ton grand père est-il toujours de ce monde ? Si oui que pense-t-il de la vie en israel ?

Et maintenant ce sont dans les écoles Palestiniennes que l'on apprend "pour calmer tous les enfants et maintenir un semblant d'espoir dans la vie," qu'un jour ils rentreront à Sion

D'un autre côté, avec ses interventions en irak et afghanistan, une situation pourrie au pakistan et des relations tendues avec l'iran, les EU ne sont pas en meilleur termes avec les pays musulmans.
Là il n'y a que des mots qui ne lui coutent rien et peuvent rapporter beaucoup..  
Non, si on veut s'amuser c'est sur les frontières de l'état palestinien qu'il faut se pencher et là je pense que même obama va modérer son discour.
Tant qu'il ne s'agit de rien de concret, même les israéliens peuvent être pour un état palestinien (ou du moins le clament)

 
Oui, juste. Nos 22 députés n'avaient pas fait le poids de nouveau au moment du vote.
Il est tout de même prévu d'inclure le vote des expatriés en 2013, d'après les députés qui ont voté contre cette proposition il y a quelques mois.

 
La "securite precaire" actuelle est sans AUCUNE commune mesure avec les pogroms auxquels ils avaient a faire face a l'epoque. Rien a voir. La situation aujourd'hui est compliquee, mais nous avons un etat, une amree pour le defendre, une police, un systeme judiciaire, un parlement, les enfants mangent pour la plupart a leur faim, etc etc. C'est pas encore gagne, parce qu'il y a toujours une ou des menaces, mais dans le principe, rien a voir avec ce qu'on a subi en galouth. De plus, mon grand-pere qui etait un erudit de la Torah, savait que "Israel a recu 3 presents de l'Eternel : La Torah, Eretz Israel, et la vie future. Mais chacun d'eux ne s'acquiert qu'au prix d'epreuves". (Talmud de Jerusalem, Sheviit 9)  
 
Mon venere grand-pere, que sa memoire soit source de benediction, n'est helas plus de ce monde depuis bientot 15 ans. Il revait de pouvoir s'etablir en Israel, il y avait meme achete un appartement, mais la sante de ma grand-mere l'en a empeche.

 
 
intéressant mais naif de leur part, et de la part des commentateurs qui affirment que le discours de obama a influençé le vote.
les libanais ont avant tout fait un choix national et ce sont des problématiques libanaises qui ont influençé les résultats.
 
comme on l'a vu déjà, la majorité n'a gagné que par la configuration du système politique, car l'opposition a eu concrètement la majorité des votes. dans les chiffres, aoun est toujours soutenu par la majorité des chrétiens, bien que ce nombre ait baissé depuis 2005.
 
plus précisément, ce qui a influençé les élections sont les facteurs suivants:
-7 mai 2008: quand les alliés du hizbullah ont repris beyrouth ouest et ont désarmé les milices sunnites. il semble que le hizb n'ai pas pris la mesure du choc que cela a causé chez la grande majorité des sunnites libanais et du renforcement confessionel derrière le leader hariri, que cela a provoqué (sans compter que cela a suivit un sittin à beyrouth pendant de très long mois, affectant en priorité les commerçants sunnites du centre ville)
-le débat sur le général aoun, et le fait que certains chrétiens ont mal pris ses récentes visites en iran et en syrie (cependant il reste, de très loin, le leader chrétien le plus populaire chez les libanais chrétiens)
 
car il ne faut pas oublier quelque chose, c'est avant tout le vote des élus chrétiens qui a influençé le résultat. de manière générale, les sunnites, les chiites et les druzes ont suivit leurs leaders.  
 

 
 
là justement il faudra attendre les discussions sur le gouvernement d'unité nationale. cela sera sans doute un point de discussion, les méthodes de vote étant régulièrement modifiée. mais cela devra faire parti d'un "package" comprenant un ensemble d'autres problématiques
 
d'ailleurs pour rejoindre ce que disait Libancratie, l'avantage d'un système de liste proportionnel est de favoriser l'émergence de nouveaux partis politiques, potentiellement non sectaires et laics. il y a une demande mais elle est éttouffée par le mode d'élection. cela affaiblirait clairement tout les partis présents. très cyniquement, je vois pas pourquoi les partis en place, qui controlent le jeu politique depuis d'innombrabres années, se tireraient une balle dans le pied. il faut une stratégie très pensée pour pouvoir l'imposer
 
 

 
 
je pense pas vraiment car concrêtement la composition du parlement est similaire à avant, voir même plus avantageuse car plus "pro syrienne" (si cela veut encore dire quelque chose) et les liens forts que la syrie a persisteront. d'ailleurs le président suleiman a fait une visite à damas récemment pour rapprocher les deux pays
 
 
 
 
 
 
c'est là où on voit la faiblesse de l'argumentaire affirmant que le hizb veut imposer une république islamique au liban. si il avait vraiment cette intention, il s'y prendrait de la pire des façons...
 
quand on voit la discrimination, parfaitement légale, au niveau de la représentation qui est imposée aux chiites (qui sont la communauté religieuse la plus importante mais dont la fonction la plus importante pouvant être exercée est président du parlement, et dont les quotas réduisent leur importance au niveau du parlement), oe dit que tout le monde ne l'accepterait pas aussi bien.
 
 
 

 
 
il est intéressant aussi de voir les "offs" d'officiels du hizbullah ou de proches du parti. quand amal se battait pour chaque siège possible pouvant être obtenu sur les listes, le hizb en rigolait et acceptait volontier de leur laisser quelques sièges en plus pour les contenter, car il sait très bien qui soutien le sud et n'a pas besoin de ça pour savoir qu'il est légitime aux yeux de sa base électorale. amal au contraire...
il est dit aussi que à jezzine, le seul endroit où aoun et amal étaient en concurrence, les chiites supporters du hizbullah n'ont pas voté pour leur coreligionnaires de amal mais pour aoun. c'est intéressant à noter.
 
 
 
voilà aussi en arabe le descriptif de toutes les circonscriptions: http://al-akhbar.com/files/images/ [...] 0_pic2.jpg
à gauche c'est le 8 mars, à droite la nouvelle "majorité"
 
certains endroits sont particulièrement révélateur du monopole du 8 mars, en particulier à baalbek (105756 VS 14283) et nabatiyeh dans le sud (58985 VS 3000)
 
 
http://www.almanar.com.lb/NewsSite [...] anguage=ar
une déclaration du numéro 2 du parti, naim qassem. il affirme que le hizb veut ouvrir une page nouvelle avec la nouvelle majorité et qu'ils attendent le programme du nouveau gouvernement avant d'exprimer des demandes. cependant le ton général est particulièrement positif, venant de celui qui est considéré comme un intellectuel de haut rang du parti
 
 
la chose qu'il faut réaliser est que la seule demande du hizbullah sera le maintien de sa force de dissuasion dans le sud, ses armes, en attendant que l'état soit assez puissant et équipé afin de parer à cette tâche. des discussions sur la stratégie de défense nationale devraient se dérouler dans cette perspective.
cependant si je devais me mettre à la place de quelqu'un du 14 mars, il faut être réaliste. il est IMPOSSIBLE pour eux d'imposer un désarmement du hizbullah. impossible.
on peut tester toutes leurs hypothèses de travail.
 
-solution 1: le gouvernement ne reconnait plus le hizb comme un mouvement de résistance et demande son désarmement sur la base des accords de taef. connaissant la position de refus de principe du hizbullah (qui ne le fera pas volontairement de cette façon et sans rien obtenir), qui va imposer un désarmement? l'armée libanaise est composée à sa base d'une proportion très importante de chiites, et n'a dans tout les cas pas les moyens militaires de désarmer la résistance islamique. quand on voit la façon dont elle a gérer les combats contre fatah al islam (ne comprenant pas plus de 400 ou 500 combattants et n'ayant pas 10% de l'expertise de de l'expérience du hizb) pendant plusieurs mois, c'est clair que rien ne peut être fait de ce côté. du point de vue des pays étrangers, AUCUN  pays ne s'engagerait sur une telle voie. il suffit d'analyser la guerre de 2006 contre israel pour s'en assurer. il serait impossible pour eux, et en plus ils n'auraient clairement rien à y gagner, mais au contraire tout à perdre. donc la solution militaire directe n'est clairement pas envisageable
-solution 2: ne pas désarmer le parti directement, mais imposer des mesures indirect pour le diminuer. ça a déjà été fait en mai 2008 et on a vu le résultat. les milices sunnites et leur pseudos "force de sécurité" ont été écrasées en plusieurs heures, sans aucune résistance. l'entrainement qu'elles ont reçu de l'étranger n'a servi à rien et personne n'est venu pour les soutenir. leurs alliés saoudiens et américains sont resté dans leur coin et n'ont pas bougé pour les aider
 
les deux autres solutions à envisager sont:
-enlever la légitimité des armes de la résistance, en otant la base populaire chiite au hizbullah. c'était la stratégie américano saoudienne pour ces élections. il s'agissait de soutenir les décendants d'anciens leaders historiques des chiites au sud liban (comme le déscendant de kamal al asaad) ou bien des transfuges du hizbullah (comme subhi tufayli). il suffit de constater le choix de 93% des chiites pour réaliser l'efficacité de cette politique
-la dernière est le dialogue. dans ce cadre, des discussions générales sur l'état libanais ont lieu, sur les stratégies de défense, sur la représentativité de chacun (car en aucun cas je vois le hizbullah désarmer sans obtenir une meilleure représentation et de meilleurs conditions économiques pour la communauté chiite), sur les capacités de l'armée libanaise, l'intégration du hizb au sein de cette dernière (en une brigade de réserve par exemple, qui permettrait aussi l'intégration de combattants d'autres confessions et groupes), etc.
 
à priori en me plaçant de leur point de vue je ne vois pas d'autres solutions envisageables. et je doute qu'ils veuillent réitérer une des 2 premières voies. donc seul le dialogue reste

 
c'est clair, mais pour moi la notion de sécurité inclut celle d'avenir. Et (toutes proportions gardées) mon futur dans mon pays est un peu plus certain que ton futur dans le tien, justement de par les risques accrus de terrorisme, etc.
 
Et existe-t-il un livre (ou un film) qui serait un recueil des témoignages des premiers arrivants dans le nouveau israel (donc dès 1948), loin de la version hostile, donc hein. Ce qui m'intéresse c'est le mec (et je suis sur qu'il y en a) sorti des camps de la mort et fraichement installé à israel.

 
Je vais te trouver ca, des que j'aurais [enfin ... ] la possibilite de deballer mes cartons, j'ai 4 ou 5 ouvrages temoignages de ce genre.  

il faut bien remercier ses sponsors comme il se doit. pour se faire, nadir hariri, le cousin de saad, a ouvert un nouveau site pour promouvoir une idée très pertinente.
 
il s'agit de proposer pour le prix nobel de la paix un homme qui a toujours manifesté tout au long de sa vie un attachement sans faille au dialogue entre les peuples et les religions et qui n'a jamais faillit à son devoir. depuis longtemps au service de la modération au moyen orient, il n'a jamais arrêté de promouvoir la paix dans cette région du monde.
monarque d'un pays connu, et cela est souvent remarqué, pour son comportement exemplaire et progressiste en matière de droit des femmes (dans le domaine routier en particulier) et des minorités religieuses. un pays qui jamais, au grand jamais, n'aurait comme politique étrangère de soutenir ses intérêts en financant et en armant des groupes extremistes. non, cette infraction à sa politique de dialogue ne serait décidément pas un choix acceptable aux yeux de ce monarque, le très humble serviteur des deux saintes mosquées de la mecque et médine, son excellence le roi saoudien
 
voilà le site: http://www.votefornobelprize.com/
(d'ailleurs on peut voter sur le site, uniquement en faveur... c'est la démocratie saoudienne en marche je pense)

 
Merci pour l'interessante analyse et surtout cette conclusion    

Un foyer national juif en URSS ??? Connaissant l'antisémitisme de Staline, c'était une mauvaise idée    
 
 
De toute manière, Dworkin nous rappelle souvent la corruption généralisée et l'incompétence de la classe politique israélienne. C'est d'autant plus curieux d'en être arrivé là qu'en fondant un pays les juifs avaient l'occasion de repartir sur des bases saines politiquement. Comme quoi des gens qui savent se battre ne sont pas nécessairement des citoyens éclairés.

 
Fallait oser    
 
Pour l'histoire du "domaine routier" tu fais référence à quoi exactement ?

 
Tu mettras ça ici ? Parce que moi aussi ça m'intéresse. J'ai beaucoup d'admiration pour ces gens qui supportent aujourd'hui de nous entendre nous plaindre que notre vie est trop difficile ...