Reprise du message précédent :

 
Ça par contre c'est tout à fait possible.

 
Ca prouverait la légitimité de la riposte israélienne tu ne crois pas ? Là Israël a juste coulé un cargo (et probablement noyé l'équipage c'est ça ?) sous prétexte qu'ils sont bien informé ? Où est la limite ?

Et alors !? Puisque vous avez des armes américaines... est-ce que cela veut dire que l'Amérique était pour l'attaque du Liban !?  Est-ce que l'aide de la France dans la confection d'armes nucléaires est dans la prévision d'en lancer une sur l'Iran !?    
 
Cependant je ne remets pas en cause l'implication de l'Iran. Serait-ils plus noble que l'Iran soutienne Israël ? Serait-il plus légitiment aux pays étrangers d'aider seulement militairement et financièrement Israël ?
 
Ma comparaison avec les adm en Irak était simplement pour rappeler la facilité du fonctionnement de la propagande... même dans l'un des pays les plus "civilisés".
 
Heureusement l'absence de preuve d'ADM a démontré le subterfuge... autrement... on l'aurait pas vu    
 
Jambons ou pas... il aurait été très difficile de faire comprendre à un américain qu'il en faisait de trop ! Pour moi sur l'Iran vous en faites beaucoup trop !

 
Mais il n'y a pas de limite. Israël tend bien haut son majeur à destination de la communauté internationale comme toujours. De toute façon pourquoi elle se priverait, vu la mollesse des réactions depuis 60 ans ?
 
Un peu comme ici en fait. Pourquoi Dworkin se priverait d'affirmer que le gouvernement iranien vend des armes au Hezbollah et aux résistants de Gaza, sans sources, vu la mollesse, voire l'absence, de réaction de la part de la modération, pourtant prompte à fustiger les pro-palestiniens, mêmes les plus modérés, à la moindre anicroche ?  

Le financement et l'armement du Hezbollah par l'Iran ca avait déja été bien documenté au moment de la guerre de 2006.

 
Les mêmes qui disaient qu'il y avait des armes chimiques en irak ?
Je me marre.
 
Le problème c'est que, à mentir ouvertement ou en fabriquant des preuves pour justifier l'attaque de l'irak, les anglais et états uniens se sont complètement décrédibilisé.
Maintenant on sait la valeur d'une preuve pour eux.
Du coup, même si ils ont raison (et je pense que c'est la majorité des cas) comment les croires quand leurs affirmations confortent leurs discours ?

Nan mais elles sont tombées les roquettes c'est pas une invention.   (p.s. : on parle de la BBC quand même...)

sur ton lien il y a écrit "could be iranian"
jamais aucune preuve d'un missile iranien encore moins d'un armement direct du hezbollah

 
Soit.

 
Je ne nie pas, mais il me semble que même la BBC a soutenu les troupes anglaises et états uniennes et les preuves des gouvernements. (preuves irréfutables, soit disant)
Dans l'absolu, rien n'empêche de faire de "faux restes" de roquette.
 
Juste pour dire que la crédibilité des sources anglo-saxonnes laisse à désirer, surtout quand il s'agit de montrer un élément qui conforte leurs dires. (Vrai pour tous les pays mais seuls ceux-ci se sont fait prendre en flagrant délit). Et chez nous, notre propre gouvernement pose des bombes pour atteindre ses objectifs alors tout est imaginable.
 
Mais il est tout aussi plausible, voire bien plus, que l'iran arme les palestiniens. J'en suis même convaincu.
Le jour ou les israéliens auront la paix, l'irak étant éliminé, la prochaine cible sera l'iran. Comme, de plus, le conflit est source de déstabilisation de la région et que c'est un des leviers utilisés par le gouvernement iranien, il serai bien bête de se priver. (et si il faut, il les leur vends - double bénef)

 
Legitimite aupres de qui ? Je vois pas ce que ca changerait concretement, perso, desole. Le cargo est iranien et transportait des armes d'apres des sources soudanaises et egyptiennes. Je comprends pas bien ce quil y a d'extraordinaire ici. Vous vous attendez a ce que subitement les services secrets de pays en guerre communiquent sur leurs cibles et leurs activites ?

 
Et surtout c'est un secret pour personne, mais bon. Faut bien faire feu de tout bois, hein.

 
Les habitants du nord d'Israel qui ont recu plus de 5000 katioushas, fajr, zelzal, ils les ont inventes, ces projectiles ?
 
 

Ah ben tiens, ça faisait longtemps ...
 
Tu veux que la modération fasse ton boulot ? Il y a pas de souci, si je fais mon boulot je te colle 6 mois de ban pour remise en cause de l'objectivité de la modération.
 
Et je vois pas à quoi tu joues à persister à défendre l'indéfendable, GL912 ici qui devrait ne plus être là depuis plus de 6 mois si je faisais mon boulot correctement (oui, ça fait longtemps qu'on lui promet le ban définitif, pour info, mais ça, visiblement tu t'en fous), tu pourras te permettre de remettre en cause ma modération. Ou pas en fait, parce que ça me gave vraiment.
 
Et il y a une solution pour que ça ne me gave plus : fermer définitivement ce topic. Si ce topic est encore ouvert c'est parce que je veux bien le suivre. Le jour où ça sera plus le cas, je vous rassure, aucun modo ne prendra la suite. Donc fin définitive de toute discussion sur le moyen orient et ce conflit.  
 
Donc les choses sont simples : faut faire avec moi même si ça vous plait pas. Donc arrêtez de m'emmerder, pour faire court et direct, merci

justement çà serait bien qu'on trouve doù vient tout cet armement. qui fournit?
parce que tu crois que si l'iran fournit des armes l'iran fournit alors toutes les armes? en gros tu penses que si l'ennemi iranien (tu parles toi même de guerre) était à terre vous ne recevriez plus de roquette sur la tronche?
tu le penses vraiment?
 
en irak 75 iraniens ont été liquidés là par des attentats à la bombe qui les visaient directement (dans un restaurant et dan sun lieu saint)
il y a une guerre menée entre deux influences ... et il est clair que les saoudiens/égyptiens ils y sont pour beaucoup
alors que tu crois que les sources égyptiennes sont fiables je ne comprends pas  

Meme vrossi l'avait reconnu volontier sur le topic Iran, c'est pour dire .

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 59_133.htm

Nan, je parlais de la BBC.
Pas de la réalité des faits mais de leur crédibilité quand ils sont montrés par des médias qui nous ont déjà fait prendre des vessies pour des lanternes.  
Et, comme le fait remarquer esfahani, rien ne dis que ces armes étaient iraniennes. (le sujet actuel étant la preuve de l'implication de l'iran dans le conflit via l'armement des palestiniens).
 
ps: les israéliens qui torpillent en mer rouge, ils passent par où ?

 
Nan mais quand tous les analystes du proche orient, quel que soit leur nationalite ou leur bord politique disent la meme chose, depuis au noins 5 ans,  au bout d'un moment, on finit par se dire que peut-etre ils disent pas que des conneries ? C'est incroyable ce cirque autour d'un secret de polichinelle, quand meme ...  
 
Meme quand des sources egyptiennes et soudanaises en parent,  c'est pas bon. Il vous faut quoi ? le bordereau de commande signe par ahmadinejad ?

 
Non mais dans la vie, on peut pas buter n'importe qui, ici ou à l'étranger, et même en guerre il y a un code.

 
C'est un truc que personne n'ignore plus depuis 5 ans, je trouve ca dingue que ca provoque encore un tel cirque sur un secret de polichinelle

 
Mais avec ce meme raisonnement, admets que meme si Israel presentait des "preuves", tu dirais la meme chose
 

 
Par la mer rouge ?
 
Israel a un port sur la mer rouge

 
Mais de quoi tu parles ?   A la guerre, quand tu as repere ta cible et l'as identifie comme une menace, si c'est possible tu l'elimines. Faudrait songer a redescendre du village dans les nuages, quoi. Aucun pays n'aurait laisse un convoi d'armes hostile atteindre sa destination, faut arreter les delires 2 minutes.

arraisonner le navire c'était pas possible ?

 
Apparemment pas Il etait pas dans les eaux territoriales israeliennes, donc pas evident d'envoyer des bateaux qui se seraient fait reperer et intercepter.

justement il parle de formation par les pasdarans par de missiles fournis
je ne dis pas que c'est sûr que l'iran ne fournit pas d'armes mais faudrait des preuves çà serait cool
 
des sources de pays en conflit avec l'iran c'est super crédible
sinon pour les spécialistes merci de les citer  
 
il y a clairment quelque chose mais si c'est pour faire discussion de comptoir et aller avec des certitudes sans aller plus avant
ben c'est sûr qu'on apprendra rien sur le topic (enfin à ce sujet) non?
 
je sais bien que la politique du régime est toute pourrie mais désigner l'iran comme seul fournisseur  
et passer par des pays ennemis comme l'egypte c'est juste priceless
 
comme disait vrossi l'influence iranienne diminue et c'est tant mieux alors d'où elles viennent ces armes???
pourquoi ne pas se demander si un pays un seul peut fournir toutes les armes du conflit?

 
C'est quoi une preuve, d'apres toi ?

 
Donc autant tirer à vue, même si les infos ne sont pas fraîches.  

pour les pasdarans on a plutôt tendance à se foutre d'eux en ce moment
car il y a un grand discours toujours pour aller défendre ceci ou celà et en fait ils sont une centaine à faire un défilé que tout le monde regarde comme si c'était un cirque...
enfin si y en avait un que le mossad pouvait attraper en activité ...
évidemment çà doit pas être simple même pour le mossad j'imagine

Non, il dit que le Hezbollah est aidé financièrement et militairement par l'Iran. C'est du présent.
 

Non mais n'importe quel article sur l'armement du hezbollah cite des roquettes et missiles iraniens.
On pourrait aussi parler du missile qui a touché un bateau israélien.
 

Mais personne ne dit que l'Iran fournit toute les armes du hezbollah.  

 
Ou vous voyez que le bateau a ete tire a vu sans infos prealables, a l'aveugle ?

 
C'est quand même à Israël de se justifier pour un navire torpillé hors de ses eaux territoriales, non ?

Ben vi. Mais je n'ai pas demandé à israël de fournir des preuves non plus.
Je dis justement que les preuves ..
 
 
Ah ben tu vois, j'avais oublié ce bras de la mer rouge moi .

 
Israel n'a fait aucn commentaire a ce sujet, comme d'habitude. L'info emane du soudan et dit juste qu'un cargo iranien transportant des armes a ete torpille pres des cotes soudanaises. Israel n'a pas a se justifier sur un evenement auquelle ne reconnait pas formellement avoir pris part.

 
Alors on est tout a fait d'accord    
 

 
Il est important, pourtant

 
Là par exemple est-ce que l'on peut te renvoyer l'argument du secret de polichinelle ?

 
Les services secrets font-ils des commentaires sur leurs activites ? Et surtout moi j'ai jamais mis en doute le fait que ce soit Israel qui ait detruit ce cargo

Donc selon toi est-ce qu'Israël devrait reconnaître avoir coulé ce navire et apporter des éclaircissements publics à qui de droit ? armateur, familles, ...

 
Je ne suis pas dans les petits papiers de l'etat-major. Si Gaby Ashkenazi estime qu'Israel doit divulguer l'information selon laquelle Tsahal est effectivement derriere la destruction du bateau, il le fera en temps utiles, comme dans le cas de la destruction du reacteur syrien en septembre 2007.  Pour ce qui est des eclaircissements, je connais aucun pays au monde qui explique les details de ses operations militaires, donc ca m'etonnerait beaucoup.

Sur le plan de la géopolitique, énorme. Pour l'éco aussi je suppose.

Suite à une campagne de "Stop arming Israel", le gouvernement du Royaume-Uni, en se basant sur la disposition européenne ’Consolidation au niveau national et européen des critères pour les exportations d’armes’, va déterminer si les licences d’exportations de matériel militaire devaient être accordées à israel (27 millions de livres sterling en 2008) et éventuellement décider d'un embargo sur les armes et les composants militaires à destination d'Israel, "suite aux atrocités commises à Gaza". (à moins ce que ce soit parce qu'ils ont peur que leurs bateaux soient coulés par des palestiniens ou des iraniens sur le chemin   C'est pas du terrorisme çà hein, non, non pas besoin de preuves non, non   )

http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=6514

La réunion Fatah, hamas et autres factions avait lieu aujourd'hui, aucun espoir de résultat et les gens sont toujours à la rue à Gaza, où les reconstructions n'ont pas commencé.
Les divergences se font sur le respect ou non des accords passés entre l'OLP et Israel, à propos de la reconnaissance d'Israel, de l'arrete de la lutte armée contre l'occupation , et sur les conditions de sécurité des élections et du systeme de vote. LEs gazaouis sont fous de rages contre leurs dirigeants.
 
http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=6507
 
Les conditions de vie à gaza depuis les bombardements : http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=6224
 
Selon Le Monde : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/04/25/a-gaza-trois-mois-apres-la-guerre-les-palestiniens-se-relevent-difficilement_1185378_3218.html