Reprise du message précédent :
 
 
Quand on est pour une fois du bon côté du panzer, on fait quelques petits efforts

 
Deja fait

Et en quoi cette alliance vaut les conséquences qu'elle entraîne ?
 
Aussi florissante que soit (fut) l'économie israélienne, je pense que les us peuvent s'en passer (ce n'est ni la Chine, ni un pays à grosses ressources naturelles, quoi), quant à l'aspect militaire, les us ont prouvé avec l'invasion de l'Irak qu'ils pouvaient se passer de l'appui israélien pour venir faire mumuse dans le coin. Alors quid ?

 
Pourquoi ? il a été expulsé de chez lui, dépossédé de ses biens ?  On a tué sa femme et ses enfants ?

 
Israel coopere dans moults projets militaires scientfiques communs avec les USA, ce qui a l'avantage de ne pas payer une main d'oeuvre hautement qualifiee aussi cher qu'aux USA, de recuperer des technologies de pointe, de beneficier aussi de la cooperation en matiere de renseignement dans la region. De plus Israel est un client privilegie pour les USA.

 
Euh pas que je sache, pourquoi ?

Oué enfin ils pourraient aussi bien faire ça tout seul sans bouleverser leur économie ni leur recherche, hein
Je ne prétends pas qu'Israël soit inutile aux us, juste que je vois pas en quoi ça vaut toutes les emmerdes que ça leur apporte avec les musulmans du monde.
 

Le client qui achète avec le pognon qu'on lui file, je suis pas certain qu'il soit très rentable :

 
Je sais pas, pour moi quand on adopte des solutions de plus en plus extrèmes c'est qu'on y est contraint par la force des choses. Je suis pas sur qu'il vive une situation de détresse qui vaille le coup de dénigrer autant l'autre.

 
Si ils continuent j'imagine qu'ils y trouvent leur compte.
 

 
Eh beh detrompe toi justement, parce que depuis 67 Israel ne se fournit quasiment qu'aux USA pour acheter ses avions de chasse et ses helicopteres par exemple, et ca represente un fric dementiel, bien superieur a l'aide annuelle americaine. La par exemple Barak parle d'acheter le systeme phalanx pour le monter sur le Iron Dome israelien pour se proteger des roquettes, ca se chiffre encore en plein de dizaines de millions.

 
Pas forcement Y'a eu tellement d'attentats en tous genres ces 15 dernieres annees en Israel que la majorite des israeliens approuvera a peu pres n'importe quelle solution pour que ca cesse definitivement. Il n'est pas necessaire d'avoir ete touche personnellement pour faire partie de cette majorite.

Bah c'est un peu là que je veux en venir : est-ce qu'ils y trouvent leur compte, ou bien est-ce que leur soutien est idéologique ? Perso, comme je l'ai déjà dit, je penche pour cette dernière hypothèse.
 
 
Israël achète pour plus de 3 milliards d'armes par an ?

Y a aussi de l'argent US privé investi en Israël non ?

 
Heu... lol ?

 
Les evangelistes probablement, mais ils representent combien de personnes ?
 

 
En 2007 je sais plus a combien ca s'est monte, mais c'etait enorme, nouveau chef d'etat-major, refonte totale de l'armee apres la guerre .. de plus Tsahal investit sans arret dans de nouvelles technologies.

 
Oue enormement

 
Ben c'est un peu flippant le "approuvera à peu près n'importe quelle solution".

 
Bon j'exagere hein Mais pas tant que ca en fait. Le soutien ecrasant a l'operation a Gaza, tant dans les rangs de Tsahal qu'au sein du peuple, le consensus politique quasi-total, c'est tres revelateur. Et y'a aucune raison logique que cette tendance s'inverse, bien au contraire.

 
Cercle vicieux, engrenage, toussa    
 
Enfin c'est moyen lol en fait  

Et bien si cela marche vraiment (plus de risque de victimes avec les roquettes) je vous suggère de simuler quelques morts israéliens... ainsi les roquetteurs continuerons leur manège au lieu de se tourner vers une nouvelle méthode aux conséquences encore imprévisibles et qui risquerait de vous faire bien plus mal    

On est assez nombreux dans ce topic (et dans le monde par la même occasion) à penser que la dite solution ne sera pas une solution définitive. Mais on sait à quel point notre avis à une valeur à vos yeux, jusqu'au jour où vous vous rendrez compte qu'on était pas vraiment dans le tort.  

 
Quelle solution ?

 
La politique israélienne des dernières années.

 
C'est difficile de faire plus vague, comme reponse

 
Tu veux un exemple précis ? "Plomb Durci", vu que tu en parlais... (évidemment c'est un exemple parmi tant d'autres)

Plomb durci ca pouvait pas etre une solution, par definition, vu que l'operation a ete arretee en plein milieu.
 
Effectivement je suis d'accord avec toi. Ce genre d'operations ponctuelles sans reel but precis et sans volonte politique pour les mener a leur terme, ca ne solutionnera jamais rien, au contraire ca ne fera que pourrir la situation.
 
Mais a mon avis c'est pas ce vers quoi on se dirige. La prochaine confrontation risque d'etre bien pire.

 
"Mais pas tant que ca en fait. Le soutien ecrasant a l'operation a Gaza, tant dans les rangs de Tsahal qu'au sein du peuple, le consensus politique quasi-total, c'est tres revelateur. Et y'a aucune raison logique que cette tendance s'inverse, bien au contraire."  
 
 
Tu comprends bien ce que tu veux comprendre , moi je le suis bien mike ...avec ce que tu viens de dire , il semble que ya une solution ....le consensus politique existe sur quoi ??? sur une solution certainement non ??  
 

 
Oué enfin faut qu'on m'explique l'apport sur le long terme d'un massacre comme celui commis à Gaza.

 
Absolument aucun, parce que comme je disais, les politiques n'ont pas laisse l'armee aller au terme de l'operation. Dans cette optique la, ca n'a pas le moindre interet, effectivement.

Evidement un jour il y aura même une Thanksgiving ou les palestiniens s'excuserons d'exister encore un peu comme les indiens d'Amérique    

 
Comment tu définis le terme de l'opération ?

 
A priori ça n'est pas en attisant les tensions qu'on les calme, mais bon. En effet.  

On est plus à cette époque, ça peut plus passer maintenant. Et puis bon, les indiens d'Amérique, ils avaient aucun soutien extérieur.

Les couvertures infectées de vérole ça marcherait sur eux ?  

 
Le nettoyage de chaque bunker, chaque cache d'arme, chaque lance roquette, la destruction de la totalite du stock de projectiles du hamas, la capture ou l'elimination de chaque leader operationnel militaire du hamas, la destruction totale de tous les tunnels de contrebande et la reoccupation de secteurs cles de la bande de gaza comme beit hanoun ou l'axe philadelphie pour prevenir la reconstruction de tunnel. Et c'est pas en 3 semaines qu'on peut atteindre ces objectifs, il aurait fallu selon les estimations des commandants de section au sol au moins un mois et demi voire 2 mois supplementaires pour remplir la plupart des objectifs au rythme ou l'armee avancait sur le terrain, sachant qu'en plus elle avait le net avantage de la surprise et l'ennemi etait totalement desorganise et incapable d'assurer la communication entre ses cellules combattantes (a l'exception notable du djihad islamique, beaucoup mieux prepare et discipline que le hamas)

Allez sur ce, les ceremonies de Yom Hazikaron a la memoire de nos soldats et combattants tombes au champ d'honneur depuis 1948 debutent dans 45 minutes, je file.
 
@+

 
Ça c'est le côté militaire pragmatique, pas l'effet humain sur les locaux.    

 
Ok, mais concrètement, ça apporte quoi à long terme ? Tu n'auras jamais de cesse de chasser tous les groupes résistants... Par contre tu radicalises une génération de plus prete à se battre corps et ames car elle n'a plus rien à perdre.

T'as pas l'air de connaître la cuisson du crabe avec une monter de la température si faible qu'il ne se rend pas compte de la chaleur
 
Depuis 60 les palestiniens perdent indéniablement du territoire lentement mais surement... et tu penses que cela va s'arrêter là !?  
 
Tu peux me sortir l'expérience Gaza retrouvé aux palestiniens... et on pourrait aussi rappeler les multiples traités signés en faveur des indiens et... 15 ans plus tard violés par des colons.
 
L'histoire et l'époque a beau ne pas être là même... l'Homme reste le même : le plus fort remporte les terres - quelques soient les pseudo excuses à la mort-moi-le-noeud invoquées  

 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des similitudes.

 
 
1- j'expose la ma vision de choses et ce a quoi j'aspire. on me fat souvent des proces d'intentoin sans meme lire ce que j'ai a dire. je sais que c'est difficilement realisable dans les prochaines heures, mais a long terme, il me semble qu'en developpant  et concretisant, c'est plus que possible. surtout en application avec ma 2eme proposition.
 
2- si proposer une amelioration de l'etat social des palestiniens est une forme d'epuraton ethnique, tu devrais attaquer ton patron au jour de paie pour homicide.....