Reprise du message précédent :

 
et comme je le disais, tout depend de quel cote on se place. Je ne suis pas sur place pour juger et je pense que c'est quand même, quoi qu'on dise, tres dur de se faire une opinion si on ne vit pas ACTUELLEMENT la bas.  

En ce qui concerne WW2, je suis d'accord qu'il faudrait remettre les choses à leur place et qu'on évite de faire un parallele foireux
 
T'oublieras pas de mettre des photos des camps aussi sur le topic, histoire de montrer à quoi ca ressemblait Certains ont aussi très vite oublié cela ...

 
Nan mais quel que soit le cote ou tu te places, un colon n'est PAS en Israel au regard du droit international. Le seul territoire ou tu pourrais ergoter, c'est le Golan puisque c'est un territoire annexe, et que la loi israelienne y a cours. La Cisjordanie reste, jusqu'a preuve du contraire, un territoire occupe.

 
 
la palestine a néanmoins un statut particulier à l'onu et presque la majorité des pays du monde la reconnaisse en tant que tel (94 pays pour être exact dont 2 membres du conseil de sécurité de l'onu)
 
ce n'est que l'occupation israélienne et la violation de la souveraineté palestinienne qui empêche ce statut complet d'état

 
 
 
idem pour le golan, seul israel le reconnait comme territoire israélien. or ce qui compte sont les lois internationales, pas le droit interne d'israel qui le contredit

tu peux pas t'empêcher ? si ça c'est pas pour semer la m.... gratuit  pour bien replomber le topic...
 

 
attend, au Liban ils soutiennent le gouvernement "élu", en quoi c'est choquant ? en Palestine, le gouvernement Hamas (élu démocratiquement oui je sais) n'est pas soutenu car il faut rappeler que Hamas fait parti de la liste européenne des organisations terroristes

 
Oui mais bon techniquement, les habitants du Golan ne vivent pas sous "occupation" La difference est de taille. Les gens qui vivent dans le Golan ont les memes droits que n'importe quel citoyen israelien, avec tout ce que ca implique (securite sociale, assurances, infrastructures, etc) vu que c'est de facto devenu une "region" israelienne. Les habitants du Golan n'ont d'ailleurs aucune velleite independantiste d'aucune sorte.
 
Au contraire de la cisjordanie ou les palestiniens vivent sous occupation, ou leur deplacements sont controles, ou ils voient regulierement des incursions de l'armee israelienne, etc, bref, un quotidien a chier

 
c'est aussi parce qu'ils ne veulent pas reconnaitre l'état d'Israel faudrait peut etre pas l'oublier ca aussi

 
 
pour une fois que c'est pas moi qui aie à le rappeler! En effet y'a une différence de situation.
Néanmoins, je dirais que c'est mieux les contrôles que les attentats, qui ont bien baissé en nombre (meme si c'est toujours trop) depuis que les controles sont fait

 
 
l'occupation est différente on est d'accord
mais pour l'onu ça revient exactement au même.
 
ces territoires ont été annexées dans la plus totale illégalité au mépris des lois internationales
 
dans ce cas si ce n'est pas une occupation alors celle de jerusalem n'en n'est pas une, puisque jerusalem Est a été annexée officiellement par israel et que ses habitants ont égalements les droits sociaux israéliens
 
 

 
 
qui ils?
juridiquement l'instance représentative de tous les palestiniens est l'olp. or l'olp a reconnu israel
l'ap, crée par oslo, a reconnu également israel.
 
or oslo prévoyait un état palestinien en 99, soit 7 ans avant l'arrivée du hamas au pouvoir. pendant ces 7 années: rien.

 
tu es frappé d'amnésie ? jusqu'à l'échec de Camp David en juin 2000 rien ?  je sais pas, question candide, pourquoi ne pas avoir signé les accords et amener la création officielle de l'état palestinien (certes imparfait) et continuer par la suite les pour-parlers territoriaux à n'en plus finir, pourquoi RIEN plutôt qu'un pas en avant ?

 
ils = tous ceux qui ne le reconnaissent pas. Juridiquement ouais c'est bien. Dans les faits va demander à la populace si elle reconnait le pays tel qu'il est.  
En ce qui concerne Jerusalem, faut déjà qu'ils s'estiment heureux. C'est déjà assez honteux comme ca de dire qu'Israel a "annexe" Jerusalem Est ... bah ouais on annexe sa propre capitale c'est bien connu

 
tout simplement parce que créer un état palestinien est une excuse Ils veulent la disparition d'Israel et prendre Jerusalem pour capitale, ce qu'ils n'auront JAMAIS.

Pourquoi pas ?

 
Et si ce gouvernement ( monté de toute pièce après l'assassinat de Hariri) abuse de ses droits, néglige tous les autres partis et ne voit que ses intérets personnels et l'occasion de la mettre profond à ses adversaires lors de la guerre civil en gardant bien au chaud leurs intérets? Si ce gouvernement refuse d'écouter le peuple dont la majorité manifeste dans les rues, tu crois vraiment que c'est intelligent de le soutenir ? Tu crois que l'Europe et les USA savent mieux que les libanais ce qu'ils veulent du Liban ? D'ailleur en parlant du soutient des USA, pendant la guerre, on l'a vu leur soutient pour le Liban.... " Ce ne sont que les difficultés d'accouchement du Nouveau Proche Orient" Non mais ils se sont purement foutu de la gueule du monde et en particulier des libanais, alors leur soutient rempli d'intéret pour avoir un pied dans la région.....
Voila en quoi c'est choquant...

 
 
Oui voila, jerusalem c'est un peu comme le golan, mais c'est encore un cas different : les habitants de jerusalem est ont une carte de resident de jerusalem si je me souviens bien, et surtout avec le mur maintenant leur vie est bien compliquee.  
 
Je suis d'accord qu'au regard du droit international, la situation dans le golan est illegale. M'enfin concretement, sur le terrain, la situation dans le golan est incomparable avec celle en cisjordanie. C'est a mon sens nettement moins grave puisque personne n'en souffre, contrairement a la cisjordanie.

 
Depuis quand Jerusalem est la capital d'Israël ?

 
Parce que pour information Jerusalem est la capitale d'Israel (et ce depuis que la ville a vu construire sa premiere maison ...). C'est le symbole meme du pays. C'est déjà assez dur de savoir que la mosquee est construite sur les ruines du temple faut pas en rajouter

 
 
Tu delires.

depuis qu'ils l'ont decidé. La Knesset est à Haifa peut etre
Personne n'a jamais remis en cause le fait que Paris est la capitale de la France. Pareil pour Jerusalem, ca n'a pas à etre remis en doute

 
Qui ça ils ?

 
 
Que de grandes envolées lyriques!
 
Personne n'a jamais dit que les palestiniens devaient emigrer (encore une fois, cessez de parler de déportation y'en a marre). On a juste dit qu'ils devaient arreter une fois pour toutes les attentats, arreter de refuser tous les accords proposes (en accord avec l'ONU), et reconnaitre l'état d'Israel officiellement PAR TOUS. Apres on pourra parler de veritable volonté de leur part de faire la paix

Jerusalem est la capitale d'Israel depuis 67 je crois. Mais les pays conservent leur ambassade a tel aviv.
 
ET ARRETE D'UTILISE LE MOT "NEGATIONNISME" A TORT ET A TRAVERS, Y'EN A MARRE MAINTENANT !

 
 
tu devrais peut etre revoir la signification du terme négationisme. Je vois pas ce que ca vient faire la dedans.  
Je repete, c'est la capitale depuis que la Knesset, donc le gouvernement, l'état, ce que vous voulez, l'a decidé. Comme je le disais, personne ne remet en doute l'existence des autres capitales (européennes ou autre) alors qu'elles  ont été proclamées comme telles par le pays lui même. Ce n'est pas aux autre de décidé où est la capitale.

 
merci de tout coeur Ethel. Je pense que sa meconnaissance vient du fait que certains ne reconnaissent pas Jerusalem comme étant la capitale. En même temps moi aussi je pourrais dire qu'en France c'est Versailles et pas Paris. Bah ouais, à partir de Louis XIV le "chef d'état" etait à Versailles hein

 
Ouf, on a eu chaud, peut être qu'ils auraient choisi Beyrouth, comme dans les anées 80, ils l'avaient atteint  

 
Le problème, c'est qu'Israël a été créé en 1948 par l'ONU, et qu'il a été décidé que sa capital serait Tel-Aviv. Israël a été créé ainsi...

je ne te parlais pas de la politique intérieure du Liban que tu connais mieux que moi, juste sur le fait que les USA EU soutienne ce gouvernement et pas Hamas (bien évidemment par interêt, mais ça c'est pas scoop)

 
c'est beau l'ironie. N'empeche que c'est pas par hasard que c'est Jerusalem.

 
Tu considérais que ce n'était pas choquant qu'ils soutiennent le gouvernement libanais avec tant d'aveuglement, moi je trouve que ça l'est pour les raisons précédentes.
Quand à soutenir le Hamas ou non, je préfère ne pas me prononcer sur leur choix.

   ouais ça suffit, mais mdr y'a plus de modo là, Ernestor t'es sous une avalanche ?

 
bah c'est bien mais Israel n'est pas géré par l'ONU. C'est une democratie, un pays souverrain et indépendant. Donc il a le droit de choisir sa capitale même si au départ on l'avait choisi pour eux à la création

ils l'ont déjà fait à gaza et ca n'a rien changé... ca n'engage pas à continuer de faire preuve de bonne foi

 
Donc, israël créer par l'ONU peut profiter des privilèges accordés à un état, mais refuser les choix qui ont présider à cette création ?
En gros, quand ça m'intéresse ok, pour les contraintes, non.
Tiens , ne serais-ce pas le même raisonnement tenu de l'autre coté  ?

 
Non tu as raison, les principal leader de l'époque avait un beau projet, se rapprocher de leur beau royaume d'Israël, ils ont atteind Jerusalem, ils en ont fait leur capital. Beau combat les gars, le tout sponsorisé par les USA, ça vaut tous les atouts du monde ça.
En fait, Israël nous démontre qu'on peut créer son propre état et l'étendre à volonté, au mépris de toutes les lois internationales   .

 
 
les accords de camp david étaient innacceptables, si tu connaissais un peu mieux le dossier tu n'en parlerais même pas.
 
tu dis qu'il fallait signer et négocier encore ensuite? si on avait fait cela tu aurais accusé les palestiniens de ne pas respecter les accords et d'en vouloir toujours plus.
 
à un moment il faut que les choses soient claires, TOUS les colons, c'est leur nom quoi qu'en pense l'extreme droite, doivent partir. TOUS, y compris ceux de Maale adoumin par exemple.
 
 
 

 
 
ils n'auront pas jerusalem?
dans ce cas ne vient pas te plaindre que les israéliens n'auront jamais la sécurité et que les bus continuent d'exploser.  
israel ne peut en aucun cas avoir à la fois la palestine et la sécurité. le choix doit être fait.
vous voulez jerusalem Est? dans ce cas vous n'aurez jamais une vie paisible.
 
 

 
bah tant mieux pour eux

tu justifies donc le terrorisme comme moyen de résistance ?    

 
 
c'est tellement plus facile de se faire sauter dans un bus que de reflechir autour d'une table

 
Je sais que je vais me faire bruler, mais la résistance française a été nommé ainsi, ce fut de même pour le Hezbollah, c'est une question de point de vue. N'y voir que du terrorisme, c'est pas forcément la bonne solution, surtout si la population les soutients.  
Après, que les choses soient clair, je ne cautionnerais jamais la mort d'innocents et ne m'en réjouirais jamais, même si ce sont des militaires qui ne font que suivre l'aveuglement de leurs chefs.

 
oula ca repart sur des paralleles foireux là. Et puis pendant la révolution ils ont fait tomber les tetes des royalistes. Ils ont pas fait des attentats contre la population civile ... enfin bon de toutes facons, on ne peut pas comparer