Reprise du message précédent :
 
 

 
Sinon j'viens de voir que le coup du clown a été revendiqué par l'Union des Etudiants Juifs de France, et après ça vient chialer "gnagna importation du conflit toussa ..."

Je connais bcp de croyants qui n'ont pas demandé la mort pour les caricatures    
 
 
Tu prends ton cas pour montrer qu'être athée c'est être tolérant, et tu prends l'équivalent de 0,001% des musulmans (l'ensemble des "barbus" ayant participé aux manifestations contre les caricatures / 1.3 milliards de musulmans) pour montrer que la religion c'est pas tolérant.
 
Pour moi, tu généralises abusivement.
 

 
Je suis pas sûr que tous les palestiniens restent vivre par choix à Gaza par exemple  

 
Il y aurait eu importation du conflit si les mecs avaient été en France et s'en étaient pris à des musulmans ou plus généralement à des sympathisants de la cause palestinienne. Ils donnent leur avis, c'est pas "importer le conflit". Sinon, il suffirait que n'importe quel juif ou n'importe quel musulman français dise ce qu'il pense de la question pour qu'il y ait importation du conflit.
Quand des racailles vont tagger un lieu de culte au nom du conflit, la il y a importation.

       
Je quote, là.

 
Le problème vois tu, c'est que dans les religions ce sont ces 0.00........1% (on s'en fout des zéros) qui ont le pouvoir, qui menacent, qui intimident et qui occupent la scène.
Aussi peu nombreux soient ils ce sont les meneurs et ils intimident voire menacent les autres croyants....
L'explication est simple (même si elle semble t'échapper), les extrémistes sont extrémistes et ils ouvrent leur gueule, les modérés sont modérés et ils se taisent. Le nombre ne rentre pas en ligne de compte.
 

Ok, on va dire "le Culte" alors...de la personnalité dans les cas que tu cites.

Que je sache ni staline ni hitler n'ont agit au nom de l'athéisme.

Mais effectivement la religion n'est pas le seul vecteur d'intolérance qu'on puisse utiliser pour manipuler les gens, le mensonge, la terreur et le racisme peuvent également servir.

çà n'en reste pas moins un vecteur qui est utilisé pour aviver l'intolérance et pousser à la guerre.

Voilà aussi un point de vue partial.
On peut aussi considéré qu'israël ne cesse d'attaquer et tuer les civils puiqu'il occupe leurs terres, détruit leurs habitations, prends leur eau, les parque dans des camps et emprisonne leurs élus et tout palestinien qui ne leur plait pas.
Si ça ce n'est pas attaquer les civils, qu'est-ce ?
Mais là aussi, je ne vois qu'un coté de choses
 

 
En deux semaines à Gaza Israel a tué plus de civils que les palestiniens n'ont tué de civils israéliens en Dix ans....
Et à ce titre les américains avec les bombes atomiques sur le Japon et les anglais avec le bombardement de Dresde sont les plus grands terroristes jamais connus...
D'autres part il n'a pas été prouvé que les groupes armés se servaient des civils comme bouclier humain.
Par contre Tsahal ne s'est pas gêné pour tuer tous les policiers de Gaza rassemblés à une remise de diplome... une des scenes dont on voit souvent les images, les corps disloqués.
Le but n'est pas de ne montrer que les torts israéliens, mais les roquettes ont fait très peu de victimes et il n'y a pas eu d'attentats kamikaze à la bombe depuis plusieurs années, et c'est Israel qui porte la responsabilité de ce conflit, et surtout Israel qui ne reconnait pas la Palestine.
 
Un article à ce sujet sur les plans annoncé du gouvernement israélien représenté par Netanyahu à propos d'un état palestinien (ou plutot à propos de pas d'état palestinien :
 
http://www.courrierinternational.com/node/95168
 

 
En réalité l'article dont la source de base est haaretz est bien gentil, mais la seule chose qui semble etre possible d'obtenir ne sont que des ilots palestiniens pseudo-autonome fractionnés parmi les colonies et sans frontieres propres, comme c'est clairement dit dans cet article du Monde :
 
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

 
Plus léger un petit article "folklo" sur la visite par là bas de Besancenot : http://www.lejdd.fr/cmc/politique/ [...] 02976.html
 

 
Moins folklo un article sur le déroulement d'un assassinat politique par un escadron de la mort israélien, vu de l'intérieur : http://www.france-palestine.org/article11286.html
 

Balancer l'argument du Antisémite/Négationniste à tout va commence à être saoulant (ici on parle uniquement des propos tenus lors de la conférence par le président iranien, qui a parlé des juifs et de la shoah ?   ).

Et sinon je vois pas en quoi mes propos sont sujets à un ban...

Faut croire que t'as la gachette facile quand t'es en désaccord avec les autres.

Tien une citation de Voltaire (tu sais le mec qui a fait une pièce de théatre entièrement vouée a insulter le prophète de l'Islam, donc tu ne pourras qu'être d'accord avec lui   )

Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire.

 
Ce qui me gène là dedans c'est que les occidentaux à nouveau font preuve d'arrogance en quittant la conférence et en refusant d'écouter ce que les autres ont à dire
Pas parceque ça va pas dans le sens des droits de l'homme qui sont manifestement bafoués en Palestine, mais parceque ça ne va dans leur sens.
 
En occident il ne sera jamais possible d'admettre un jour que la création d'Israel sur des terres d'une autre nation était une erreur
En fin de compte ce bornement me fait aussi peur que les délires islamiques de Ahmadinejad

 
Quelle nation ?

mon message est suffisament explicite

si tu veux faire part de tes convictions autant le faire directement

 
Bah non justement, faut être précis quand on lance certaines affirmations. Je suis de curieux de savoir quelle nation il y avait auparavant. J'ai peut être raté un épisode.

 
Explique au moins si la population de cette région-là était souveraine,  
si oui quel était le nom de ce pays ?

y'a déjà eu un match amical (à ramallah face à la jordanie, 1-1)

 
  tu viens de gâcher une question pour le topic quizz

D'autant plus que les occidentaux restent pour les chinois, par exemple.
Eux aussi nient les massacres des tibétains, en plus ils continuent. Mais ce n'est pas pareil ..
L'indignation occidentale est à géométrie variable.

Sur wikipedia:
"Un des sens admis en sciences humaines est « une communauté humaine identifiée dans des limites géographiques parfois fluctuantes au cours de l'histoire, mais dont le trait commun supposé est la conscience d'une appartenance à un même groupe "

 
Sous-entends-tu que sous prétexte que la population d'une région n'est pas souveraine, n'est pas représenté par un état, mais y vit depuis longtemps, cela donne le droit de venir la spolier de ses terre ?

 
La prochaine fois que tu feras un copier-coller de wikipedia n oublie pas les 99% restants : Au sens moderne du terme, « nation » a une signification à dominante politique. Une nation est d'une part un État (comme dans l'expression « Organisation des Nations unies »), et d'autre part un peuple ayant l'objectif politique de maintenir ou de créer un État.

 
Bientôt tu vas venir nous dire que les colons européens ont fait des trucs pas bien en Amérique toi  

Bien sûr. C'est l'argument principal de ceux soutenant que la création d'Israël s'est faite justement. Avec ce raisonnement-là on pourrait également légitimer la création d'une infinité de colonies occidentales en Afrique, mais c'est pas grave.

 
Bah les colons européens ont fait des trucs pas bien en Amérique  

marrant ton pseudo
 
j'ai justement vu des trucs sur le Fatah, hier

 
La Palestine...
 

 
Soit la nation du peuple qui vivait entre la méditerranée et le Jourdain depuis toujours, mais avec une culture propre. Peuple d'agriculteurs, lire Shlomo Sand pour plus de détails.
 

C'est mon prénom  je ne suis pas spécialement fan du Fatah

surtout qu'il y a qu'une planete
certains ont la bombe ou quasiment, et on pense toujours que refuser le dialogue c'est la meilleur solution, sous pretexte que ça passerait pour une caution de ces pays (enfin plutot des dirigeants de ces pays)
Le probleme avec l'occident c'est son arrogance, on pense tout savoir, avoir raison sur tout, mais même si par hasard c'est vrai, il ne faut pas trop le montrer, c'est contreproductif. Si on ne le comprends pas c'est qu'on est peut être pas si malins ...

et sinon je comprends pas pourquoi cette conférence est autant discutée dans ce sujet alors qu'il y a un sujet sur le racisme avec aucun message sur le sujet

finalement ahmaninejad a parfaitement réussit son troll

ben d'une manière générale y a pas des masses de pays qui reconnaissent avoir eu tort à un moment donné.
 
Après c'est juste des histoires de jeux de puissance et de stratégie plus ou moins "low profile".

Si je copie tout le texte, ça va être long, non ?
J'ai fais des choix et ceux-ci n'induisent pas en erreur puisqu'il est précisé "en sciences humaines"
 
  Je n'allais pas mettre la définition connue par tous il n'y a pas d'intérêt. C'était juste pour remarquer que si on voulait chipoté sur les termes on pouvait

Ben a part le génocide des amérindiens je vois pas.
Il faut remarquer qu"il y a peu de pays qui se sont construit dans l'histoire en eradiquant les autochtones. Et hormis les EU et israël, je n'en vois pas d'autre qui sesoit installer à la place d'autre peuple en le chassant. (du moins d'état actuel)
Il faut bien admettre aussi que je ne suis pas un crack en histoire et si quelqu'un à d'autres exemples pour ma culture perso. .. merci

 
Il y a l'Australie pour les exemples récents,
sinon dans l'histoire ancienne c'était la soumission ou la mort à chaque invasion.

 
 
Oue bon le mot nation etait mal choisi de sa part mais yavait pas que des pissenlits et les juifs n'ont jamais representes plus du quart de la population de l'endroit durant 2000 ans (et ils etaient 5% de la population de palestine en 1900) . Donc yavait ptet pas de nation a proprement parle (comme d'ailleurs le coin en entier ou le terme de nations a ete importe) mais yavait des gens qui vivaient la et qui avaient des droits . en l'espace de 50 ans , on est passe de quelques dizaine de milliers de juifs a 2 millions (en 1961 , 70 % de cette augmentation est du a l'immigration juive) sur un territoire somme toute tres petit ....Donc dire tout ca a ete un processus normal , c'est un poil tire par les cheveux   . Il ne s'agit pas la de remettre en cause Israel mais bien d'etre mesure par rapport a ce qu'il s'est passe et d'arreter de faire croire que l'endroit etait un endroit vierge . de montrer qu'il y a eu conquete de territoires et remplissage de ces territoires de juifs . Ce processus "agressif" est largement criticable et est la principale cause de l'animosite que provoque israel chez ses voisins et les palestiniens . Si on rajoute par dessus la "saintete" des lieux ....c'est explosif !  
 
http://www.persee.fr/web/revues/ho [...] 19_5_11304
 
Dire que tout ca n'est que de la faute des palestiniens c'est etre trop confiant dans la capacite des israeliens a recherche la paix et une solution pacifique ...

bah si

et en plus dire que le territoire c'est remplit de juif c'est exagéré, comme tu le dis il y avait déjà des juifs, là bas, on peut plutot dire que ça c'est remplit d'occidentaux
pour moi c'est clair que pour certains la création d'israël était surtout un moyen de s'en foutre plein les fouilles
et quand on connait l'influence qu'a l'argent sur la politique on imagine facilement que certaines décisions politiques puissent être prisent sous couvert de motivation nobles

L'agence juive (et l'immigration massive juive européenne en vue d'une occupation) existe depuis bien plus longtemps que 48, les sionistes sont très actifs déjà en 1916 et le projet déjà défini :

Un peu gonflé de se plaindre du terrorisme aujourd'hui...quand on sait que c'est par ce moyen qu'ils ont obtenu les terres les plus avantageuses.

Bonjour,
 
Je n'ai plus beaucoup de temps pour répondre ici mais j'en prends un peu aujourd'hui car j'ai trouvé très intéressant l'introduction de l'Iran dans le débat.
 
Alors d'abord, je ne suis absolument pas prêt à cautionner ou à défendre le dirigeant actuel de l'Iran et ses propos sont parfois trop extrêmes et parfois mal traduits, ce qui équilibre un peu la balance à mon sens. Bref, là n'est pas mon propos.
 
En revanche, je constate dans les interventions de esfahani que la population iranienne, dans sa majorité et dans son quotidien, est à 100 lieues des propos de son dirigeant. En particulier, la situation des 25000 juifs résidents en Iran témoigne de la modération de la population iranienne, malgré les provocations de leurs propres dirigeants. Pour ma part, je trouve cela très rassurant et confirme ce que je pouvais déjà penser de la sagesse de ces populations millénaires (les Perses et les Juifs vivants ici depuis 3000 ans). La raison pour laquelle je trouve cela très intéressant, c'est que la population israélienne, à l'inverse, semble se reconnaître, dans sa majorité, dans les actions violentes et ségrégationnistes de ses dirigeants, comme en témoignent les posts de Dworkin et les récentes élections à la Knesset. Comme je l'ai toujours dit sur ce forum, c'est cet aspect du conflit que j'ai le plus de mal à accepter. Je ne comprends toujours pas comment une population, dont les souffrances sont tout de même à relativiser (prendre quelques roquettes sur la tronche, c'est quand même pas la même chose que de vivre sous le joug d'une puissance étrangère violente, ou de crever de faim), en arrive à ce niveau de haine. J'en viens toujours à me demander par quelle succession d'évènement le peuple israélien est devenu aussi haineux. A moins qu'il n'ait été haineux et raciste depuis toujours, la question est légitime. Enfin bref, je trouve que cette comparaison avec le peuple iranien est une pierre de plus à l'édifice des griefs contre Israël, qui se targue d'être la nation d'un peuple millénaire, mais qui, de fait, n'en a pas la sagesse.
 
Ah et puis, en ce qui concerne le ban de GL, je pense pour ma part qu'Ernestor dépasse un peu les bornes lui aussi en utilisant un "godwin" en public pour justifier finalement le ban de GL. Qu'il le fasse en MP, pourquoi pas si ça sert son propos (qui est de remettre GL dans le "droit chemin" ), mais objectivement, aurait-il laissé passer cette référence au Führer de la part d'un autre intervenant que lui-même ? Juge et partie, c'est jamais bon...

 
C'est simple, en entendant des trucs genre "prendre quelques roquettes sur la tronche c'est pas bien grave y'a pire blablabla". Je schematise, mais en gros une des cles de la radicalisation de la population israelienne, elle vient presque plus du fait qu'elle a le sentiment que de toute facon, quoi qu'il se passe, qu'elle puisse subir, ce sera toujours relativise ou minimise, que de la poursuite des combats/attentats/roquettes/enlevements/etc. Parce que vous restez bloques sur le bilan humain, heureusement faible, des roquettes, sans essayer de comprendre que si le bilan est heureusement aussi faible, c'est parce que tout a ete mis en oeuvre pour proteger la population, a renforts de bunkers, de chambres securises, d'ecoles securisees, d'ecoles fermees ou annulees, de sirenes qui te donnent 30 secondes montre en main pour te mettre a l'abri avant impact, bref de non-vie. Dans un pays ou vivent encore 240 000 survivants de la shoah, ou le traumatisme est toujours aussi vivace, qui n'a jamais connu plus de 5 ans de paix en 61 ans d'existence,  c'est pourtant pas bien complique de comprendre comment on en est arrive la.  
 
Ce qui est siderant, c'est que certains sont capables d'expliquer facilement par A+B pourquoi les palestiniens sont devenus violents et radicaux, mais sont infoutus de reproduire le meme raisonnement lorsqu'il s'agit des israeliens.  
 
Un israelien moyen est beaucoup plus prompt, aussi paradoxal que ca puisse paraitre, a pardonner au chebab qui a lance un cocktail molotov sur sa bagnole qu'a l'occidental a 4000 bornes qui lui donne des lecons de morale et de savoir-vivre.  
 
Et effectivement, oui je me reconnais dans ce pays et je suis tres fier d'en etre citoyen, que mon fils soit ne ici, et pour rien au monde je ne souhaiterais vivre ailleurs. Je suis fier de voir des enfants descendants de deportes allumer les bougies du souvenir le jour de Yom haShoah, je suis fier de voir nos F-16, pilotes par des enfants de survivants, survoler Auschwitz pendant qu'au meme moment flotte notre drapeau et retentit notre hymne national, je suis fier de nos enfants et de notre armee. Fier de voir que malgre tout ce qu'on a traverse et qu'on continue a traverse, le peuple d'Israel est vivant et debout.

Exact pour l'australie.
 
Pour le reste, soit, mais soumission aux loies ne veut pas dire éradication.
 
Reprenons, à part australi, EU et israël d'autres pays ?
 
Ps: sur BFM, ils viennent de dire que le vice premier ministre israélien compare l'iran à l'allemagne hitlérienne.
Si c'est vrai ça prouve que de tout cotés on débite des ânneries et qu'il n'y a pas d'exclusivité (dc'est pourquoi j'y participe aussi )  

 
 
Clairement c'est un peu risible quand on voit le processus et l'agressivite de celui-ci (et qu'on entend "c'est eux qui nous ont attaque ..." ) . Apres je reste sur mon idee premiere que ce processus n'est pas moins naturel que d'autres processus de creation de pays qui existent ou qui ont existe . Ca c'est passe comme ca , point a la ligne . Mais comme dit kalymerau , au regard de tout ca , je ne comprends pas l'arrogance et la folie israelienne ...Enfin si ils sont humains ca pas de doute mais le probleme c'est qu'ils font passer les palestiniens pour des barbares et eux memes pour les civilises ...alors que franchement ya pas a pavoiser la dessus : meme combat a la con de chaque cote ...

Fier de mettre des petits mots doux sur les bombes larguées sur les civils ?
Fier de tuer des innocents ?
Fier de raser des champs/détruire des habitations (toujours d'innocents) ?
Fier d'envahir des terres qui ne vous appartiennent pas ?
 
C'est sûr, comme tu l'as déjà dis tu es très à droite.

 
Ca n'entache en rien ma fierte d'etre israelien.
 

 
Ouep.

 
Ynet
 
Qui c'est deja qui disait que mahmoud faisait un coup d'eclat et se posait en leader du monde musulman ?