Reprise du message précédent :

ce que je n'aime pas du tout dans ce topic c'est la façon qu'ont certains de presenter le conflit en ne mettant l'accent que sur les victimes palestiniennes et les erreurs d'israel
quand on ne presente qu'une partie de la vérité volontairement tout en omettant ce qui ne vous arrange pas alors cela devient un mensonge
il faut voir l'ensemble du conflit au lieu de montrer uniquement les torts d'israel sinon c'est de la partialité et de la malhonneteté intellectuelle
pour les victimes cela s'explique par le fait que les israeliens sont mieux armés que les palestiniens, qu'ils ne peuvent pas faire de riposte ciblée sans subir des pertes et car les groupes armés se cachent au mileu de la population comme un bouclier humain  
mais si les palestiniens du hamas avaient plus de moyens militaires ils pourraient faire bien plus de morts civils que ne le font les israeliens
donc pour moi les victimes sont plutot les israeliens car les extremistes palestiniens sont enragés au point de tuer le plus possible d'israeliens sans distinction d'age alors que les israeliens ne ripostent que parce leur population est attaquée et qu'ils ne tuent pas pour le plaisir de tuer mais parce qu'ils se défendent
voilà la difference

 
belle comparaison effectivement.
 
Je ne cherchais pas à cautionner hein, ni ne parlait de la façon dont c'est appliqué. Mais tu as raison sur le fond, c'est un outil bien trop dangereux.
Juste pour préciser un peu ce que voulait dire GL, qu'il ne pensait pas que c'était "normalement" (si on suit les préceptes correctement) applicable.
 
Mais bon je vais éviter de parler à sa place. D'autant qu'on est pas toujours d'accord à priori.
 
 
 
 
 

 
C'est fou, "catho ou islamo", je change de topic et les méthodes de discussions sont les mêmes..., les mêmes shémas, la même démarche.
A croire que l'école unique de l'intégrisme est multi-religieuse.

vive le troll, sinon tu as des arguments a part l'insulte ?    

 
Jolie défense, j'm'en souviendrais si un jour où m'affiche mon inculture crasse devant les yeux : "répondre à côté de la plaque, en denigrant mon interlocuteur, étant donné que j'ai perdu toute crédibilité sur le sujet en question".

 
Pas de problème, ma réaction n'était pas agressive, j'ai juste répondu du tac o tac    

 
 
Texte intéressant, merci. Mais je garde mes reserves (aucune conviction ferme et raccourcie celà dit)

Tu as peut être raison...n'empêche que bombarder des civile innocent ou même attaquer a la mitrailleuse loudre des lanceur de pierre, c'est au mieux  lâche , au pire criminel!..après oui peu être que si ces lanceur de pierre avait des missile nucléaire blabla..mais là c'est du procès d'intention..les "fait" sont ,que depuis quelques années déjà, le palestiniens n'ont quasiment aucune force offensive militaire sérieuses et que ça empêche pas les israélien de sortir l'artillerie super lourde a chaque accrochage!Avec un mépris de plus en pour grand pour les cvile au milieu!..pour être clair: le hamas et les palestiniens en général ne représente pas pour l'instant un menace crédible et sérieuse pour la survie d'israel.....alors oui les attentat , les roquette tout ça c'est mal...mais ce que fait israel n'est franchement pas mieux! Et si tu compte en "nombre de mort" (c'est morbide mais c'est quand même quelque chose qui a une signification!) c'est même franchement pire!!

 
 
 
Apparemment vous avez eu les mêmes profs    

c'est toi qui insultes, nous on constate que tu le fais pour masquer ta méconnaissance  

juste pour info , c'est du HS .
 
j'avais vu il y a quelques années un reportage sur les changements de sexe en Iran , l'operation était subventionné par le gouvernement : meme à San-francisco  tu n'as pas ça !    
 
bon la motivation n'est pas la meme , c'est pour ne plus voir de gay sur la place !
 
"La fatwa originelle de Khomeini a depuis été confirmée par l'actuel guide suprême de l'Iran, l'Ayatollah Ali Khamenei, et est aussi soutenue par de nombreux membres du clergé iranien[2]. Cependant, il existe toujours des préjugés fort vis-à-vis du transsexualisme dans la société iranienne, et il est conseillé à la plupart des transexuels ayant été opérés de rester discret sur leur passé. Une fois qu'un individu transgenre a changé de sexe, cette personne devient légalement une personne de ce sexe. Tous les documents légaux, comme les certificats de naissance et les passeports sont modifiés selon l'opération subie."
 
September 1, 2008 : A disturbing documentary titled " Be Like Others " , exposes the twisted remedy Iran proposes for gay and lesbian people.
http://gayswithoutborders.wordpres [...] mosexuals/
 
tape pas sur google iran gay : c'est horrible !    
 
fin HS

 
Si ça c'est pas un gouvernement progressiste, je ne m'y connais pas    

Heureusement que t'es là pour rééquilibrer de débat et donner ton avis en toute partialité    
 
Merci d'avoir précisé qu'Israël ne cherche qu'à vivre en paix... même sur les terres qu'elle a volé.  

 
Il faut savoir que beaucoup de musulmans répondent fermement (mais hélas parfois aussi : grossièrement) pour défendre l'Islam quand il le sentent attaqué, justement par lassitude de se voir traité d'intégristes, et par là meme voir leur particularité de pensée niée; pensée qui peut avoir plus de subtilités que ce qu'on peut nous présenter dans les médias habituels, d'autant plus que la chasse au sorcieres fait bien vendre. Or souvent on confond les pratiques et les vrais préceptes (qui ne sont pas caduques évidemment).
 
Mais bon, comme toi je préfères toujours rester sur mes gardes.
 
Fin du HS pour moi, bien que les frères musulmans et les risques culturels pour les palestiniens et l'influence de la colonisation sur la radicalisation et la crispation de l'Islam (dans le sens où l'application des textes se raffermit et cesse d'évoluer) soit bien dans le sujet.
 
 
 
 
 
 

 
J'avoue mon inculture totale en minéralogie à trajectoire elliptique.

Le problème, comme je le disais est politique.
 
Et aucune négociation ne marchera malheureusement. La seule chose qu'ont à offrir les palestiniens lors d'une négociation est l'arrêt de la violence.
 
Mais cet arrêt est la première condition posée par les gouvernements israëliens.
 
Si les palestiniens acceptaient la fin des violences avant le début des négociations, ils leur resteraient quoi à offrir ?

si les israeliens sortent l'artillerie lourde c'est parce qu'ils ont peur de subir des pertes s'ils se retrouvent au corps à corps contre les palestiniens
et parce qu'ils ont subi des pertes quand ils ont fait du combat de rue au Liban
oui la riposte israelienne a été disproportionnée et les morts civils auraient pu etre évités
je crois bien que la riposte a été disproportionnée dans le but de montrer que plus les palestiniens attaqueront les juifs et plus les représailles seront sévères
c'est une façon de décourager les attaques contre la population israelienne

Les réactions ont quasiment tjrs été disproportionnées puisque c'est une armée contre des "milices".
Et cette disproportion n'a jamais découragé les palestiniens, au contraire, pour chaque mort dans une famille, tu as les frères qui "s'engagent".

 
   completement déconnectés ...quand je disais que la déviance la plus grave venait des censeurs...
 
 
 
 

 
Si les palestiniens n'étaient pas manipulés par le hamas ça irait déjà mieux.
Et plus généralement si des pays comme la syrie ou l'iran arrêtaient leur ingérence ça irait encore mieux.

Ba oui...c'est considéré que faut mieux "sacrifier" 20 civile palestiniens que 1 soldat israélien..ba dsl même si c'est une opinion répandus, aussi dans nos armée (cf topic Afghanistan) c'est une doctrine gerbante...surtout quand tu vois le niveau d'armement du hamas...c'est vraiment honteux comme pratique...et hyper mauvais pour l'image d'israel

C'est à dire ? Ils seraient plus docile ?
 
Y a 15 ans, quelle était l'influence du Hamas ?

 
Rien rien, tout va bien  

@ Loki

Yes, mais attention à ne pas mettre dans le lot les musulmans ou autres qui ne sont pas fanatisés

Enfin bon, t'as du courage c'est jamais simple de parler de çà clairement, comme j'en parle avec des momes qui croient souvent, j'ai appris à en parler plus sereinement et je m'interdis de remettre leur foi en question, donc je cherche des arguments pour plus de tolérance dans les textes, pour leur montrer ces limites infranchissables et le danger des mauvaises interprétations ou leur apprendre à se faire une opinion par eux memes et pas en écoutant des charlatans despotiques, meme si je ne leur cache pas que je ne suis pas croyant parceque la vie est trop courte

Avant je rentrais dans le lard aussi et y avait plus de dialogue possible.

 
Vu a quelle vitesse ils sont repérables il est difficile de faire une erreur de tir    
Les religions portent en elles le germe de l'intolérance, pour la simple et bonne raison qu'elles affirment détenir la vérité.
De là à l'imposer aux autres il n'y a qu'un pas.

Le prend pas mal, mais tu me donnes tout à fait l'impression de croire détenir la vérité  

 
J'ai envie de dire look who's talking.

 
Ouais mais du coup en tant qu'athée on se met à faire la meme chose qu'eux.
Mais bon si y avait des mouvements bien organisés de résistance athées pourquoi pas
 
Sinon pour le Hamas, la Syrie et l'Iran, il faut faire attention qu'après eux il y aura les mouvements salafistes soutenus par l'Arabie saoudite qui eux sont réellement nihilistes et suicidaires et sans pitié avec leur propre peuple.
 
J'aurais préféré que les mouvements trotskystes ou internationalistes palestiniens ne tombent pas dans la corruption, ou dans les geoles israéliennes comme Barghouti, mais aujourd'hui il va falloir faire avec le Hamas j'ai l'impression.
 
Le probleme etant que quand tu enfermes, assoiffe, affame, , chasse, tue, acculture une population vers quoi veux tu qu'ils se tournent au final.

T'as encore du boulot pour égaler ton pote dieudo dans la provoc à 2 balles   , mais bon passons...
 
En tout cas ma "vérité" je n'irai pas l'imposer aux autres sous prétexte que "dieu l'a dit", ou "le prophète l'a dit".  
C'est toute la différence...
 
Moi si on m'insulte ou me provoque je ne réclamerai pas la mort de quiconque, alors qu'avec de simples caricatures on a eu droit à des condamnations à morts.
Au moins ma "vérité" ne tue personne...  

Je lurke souvent le topic, c'est de haute volée ce soir
 
Une info cool, sympa, nice, tranquille, détente : l'équipe de foot de Palestine va jouer son premier match amical en Belgique

 
Pour ne parler que des cathos pur pur jus, j'en ai connu, j'en connais y compris dans ma famille...
Je ne me suis jamais permis de critiquer leur façon de vivre (même si je les trouve débiles), par contre eux qu'est ce qu'ils m'ont mis dans la gueule, sous prétexte que la morale divine qu'ils appliquent est indiscutable....
 
Moi j'irai pas dans une église pousser ma gueulante, par contre, eux, ne se gêneront pour venir me dicter ma façon de vivre.
Ils sont convaincus de détenir la légitimité...

 
sympa !
 

 
Ouep j'ai énormément de mal aussi, ils ne comprennent pas que je puisse trouver leur mode de vie dangereux également.
 
 
 
 
 

 
Ah c'est sûr, entre le (long) HS et un membre qui commence à participer ce soir et donne des leçons d'objectivité alors que la sienne est inexistante (troll donc). Bizarrement, le compteur à posts défile...  

en raisonnant comme ça ils vont droit dans le mur ces palestiniens
c'est comme un suicide collectif

 
Que ferais tu ? tu capitulerais et lacherais le peu qu'il te reste ? tu nierais tes aieux et laisserais mourir ta culture ? s'enfouir sous terre ?  
 
ce n'est pas un suicide collectif, c'est un crime collec...aheum...de "guerre" (sic) contre des civils qui dure depuis 61 ans, 61 ans de résistance collective.
 
Que ferais tu ?
 
 

Faut relativiser le mot "résistance" quand même. Enlever, blesser, tuer un soldat ennemi, c'est de la résistance. Tuer des civils, non.

Mais c'est vrai que vu le déséquilibre du combat, peu de monde saurait quoi faire, sachant que les autres pays ne bougent pas.

 
Je pensais surtout aux gens qui subissent çà depuis des générations et qui essayent de continuer à survivre.
 
 

 
Mais ouais, c'est bien connu. Par exemple, les deux plus grands régimes de tolérance et d'amour que l'histoire ait connu, le stalinisme et le nazisme, étaient tous deux athées.
   
Ah non, zut, ça marche pas.
 

D'accord.

C'est vrai que rien que rester vivre dans les territoires occupés est de la résistance en soit. Mais ça certains jeunes occidentaux ne peuvent le comprendre.

 

 
Sinon j'viens de voir que le coup du clown a été revendiqué par l'Union des Etudiants Juifs de France, et après ça vient chialer "gnagna importation du conflit toussa ..."