Reprise du message précédent :

 
J'ai affirme un truc aussi con quelque part moi ?

Si ça peut te rassurer, ça va changer ça. Le Hamas est en train d'agrandir les tunnels entre Gaza et l'Egypte pour pouvoir faire passer des missiles de 5m de long qui auront la capacité d'atteindre les banlieues de Tel Avil.
 
Avec un peu de bol, t'auras même droit à un petit "ouais, c'est pas facile à vivre" de Kalidor, quel aboutissement

C'est quoi ce troll pourri ? Combien de jours de ban tu veux ?

 
... mais comme tu es dans la position de l'envahisseur, chose que forcément tu refuseras d'admetre car toi t'y es quasi pour rien, tu trouveras forcément pas autant de compatissance que tu l'espères.

 
Je cherche pas a te faire croire quoi que ce soit, je me fout completement de ce que tu penses, surtout depuis que tu as mis les choses au clair en expliquant ce que tu consideres etre les "difficultes" israeliennes. Je suis absolument contre le nationalisme palestinien dans la mesure ou il detruirait mon pays, pour autant je me permettrais pas, moi, de nier ou minimiser les souffrances de la population palestinienne et ce qu'elle a endure ces 60 dernieres annees. Tu t'arroges ce droit bien volontiers en ce qui concerne Israel, en te plaisant a nous depeindre en jouisseurs arrogants, sans problemes ni souffrances, allant jusqu'a mepriser ce qu'endurent les habitants du Negev depuis 9 ans, et occultant ce que subit aussi la population israelienne dans son ensemble depuis 61 ans.
 
Je te prierai a l'avenir de m'oublier pour de bon, merci.

 
On confine au delire la. D'apres toi, y'a pas d'enfants a Sderot ? Tu crois que j'invente ce que je te raconte ?  
 
En fait Sderot pour toi c'est pas une ville, c'est un concept nebuleux, c'est ahurisssant

Tu te moques du monde là, c'est pas possible ?
 
Qui a parlé de la Shoah ? Ahmanidjad lui même. Hier, lors de cette conférence. C'est énorme là quand même : t'es en train de soutenir des propos que tu n'as même pas entendu. Priceless ...
 
Et t'es quand même conscient que t'es en train de soutenir là un type qui est un négationniste notoire ? Ca te dérange pas plus que ça ?
 

 
mon message t'indique justement que c'est pas possible d'avoir le même raisonnement et la même réaction
toi tu parts du principe que tu n'as rien à te reprocher, ce qui est surement vrai en soit, mais c'est pas le cas des politiques qui te représentent
 
après surement que l'erreur c'est de ne pas avoir inclus les palestiniens suffisament dans le processus de développement de cette région
il aurait fallut les acheter, prévoir des quotas de palestiniens dans les nouveaux terrains etcetera
mais ça fallait y penser avant surement, et ceux qui voulaient faire des brouzoufs en avaient surement à battre
et on voit le résultat probablement tout simplement du capitalisme    
politique sociale désastreuse

 
Dans le principe, les Zelzal du hezbollah en sont deja capables, mais c'est vrai qu'il est probable que ce soit le hamas qui utilise ce genre de trucs en premier.
 
La j'imagine que bernardo me dira qu'il faut deplacer tel aviv hors de portee de roquettes, quel interet de laisser une ville a portee de tir, c'est de la provoc, et kalidor nous resservira son histoire de boites de nuit.
 
La routine, quoi

bah c'est juste une sorte de +1 non ?

 
Bien sur que si
 
Encore une fois, je m'oppose au nationalisme palestinien car il signifie la fin d'Israel, pour autant je me permettrais jamais de mepriser comme kalidor le fait avec celles des israeliens les souffrances palestiniennes, ni les remettre en cause, et je sais tres bien que si les palestiniens sont radicaux, ce n'est pas a cause de la genetique ou de la pleine lune.
 
Encore une fois, je reste sans voix devant l'incapacite de gens non-impliques a regarder la situation avec un minimum de recul. C'est siderant.

 
Et je sais tres bien ce que ca implique moralement, juste au cas ou.
 
 

faut définir "nationalisme palestinien", dit comme ça,  ça signifie qu'ils ont pas le droit à un pays ?

 
Je n'ai pas mandat, moi, pour decider que les palestiniens n'ont pas le "Droit" a un etat. Tout peuple aspire a son emancipation et son independance, rien de plus naturel.
 
Ce que je veux dire, c'est que si un jour ils parviennent a etablir un etat independant, ca ne pourra ete qu'au detriment d'Israel, qui n'aura d'autre alternative que disparaitre. Je sais bien que certains politiques continuent a entretenir le mensonge selon lequel il y a de la place pour 2 etats viables entre la mediterrannee et le Jourdain, mais la realite est autre.

 
le bon sens ! ou tu les inclus dans ton processus israelien de nationalisation de la palestine ou tu les ecrases !  

  et pourquoi donc...on peu pas imaginer deux états en paix chacun de leurs côté?..où est le pbm? En quoi le fait d'avoir un état palestiniens voudrait dire la fin d'israel?

 
Il n'y a ni assez de place, ni assez de ressources naturelles, d'une part, et il y a des incontournables des 2 cotes qui font que c'est impossible. Jerusalem est inconciliable, par exemple.

 
il nie quoi exactement ?
déjà on apprend en lisant un peu qu'il n'aurait jamais parler de "rayer israel de la carte"
pour la négation de l'holocaust, sur quelle phrase ça se base ?

prétendre que je m'en prends au petits-enfants-innocents-juifs-cancéreux est plutôt grossié de ta part. Mon discours aurait été le même s'ils avaient construit sur un volcan en activité  
 
Et puisque pour toi les enfants ne devraient avoir aucunes responsabilités sur les méfaits des leurs grands parents... il est devrait donc être normal que les petits-enfants allemands arrêtent de verser des 100ène de millions d'Euros à Israël au nom de crimes de leurs aïeuls. Ils ne devraient pas non plus restituer les tableaux volés  

 
 
  Voilà le genre d'affirmations qui désolidarisent totalement les gens d'Israel, voilà pourquoi je pense que tout le territoire israélien n'est qu'une colonie, qui devra disparaitre un jour, ou vitrifier la région ("si je l'ai pas personne ne l'aura" stayle)
 
C'est sur que si beaucoup d'israéliens pensent comme çà ils vont finir par bombarder l'Iran...il sera impossible de tenir la pression.
 
 
 

 
Ok, voilà le rapport sur le discours
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Durban_Review_Conference
 
In his opening speech, Ahmadinejad said that the Zionist creation of Israel in the British Mandate of Palestine was accomplished by "military aggressions to make an entire nation homeless under the pretext of Jewish suffering".[58] He said that migrants from around the world descended on Palestine and set up "a totally racist government", and that "in compensation for the dire consequences of racism in Europe, they helped bring to power the most cruel and repressive racist regime in Palestine."[58][59]
 
J'ai regardé des dizaines de sources différentes, aucune ne mentionne un seul propos du président iranien en rapport avec la négation de la shoah ?
 
Tu veux pas t'autobanner pour des accusations aussi graves du coup ?  

le fait est qu'on ne te voit jamais parler des souffrances des palestiniens de ton plein gré, dans tes news postées ou dans tes messages -ce qui aboutit en quelque sorte à une dévalorisation de ces souffrances vis-à-vis de celles israeliennes que tu évoques régulièrement-, donc forcément tu deviens une cible idéale du sioniste égoiste voleur de terres (tip pour la modération: je sais que c'est pas le cas, hein c'est juste l'image qu'en ont beaucoup de pro-pal. ici)
et t'es tout seul dans ce cas ici à être aussi tranché (je compte pas les trolls pro-israéliens anti-arabes et vice-versa, hein ), c'est ptet pour ca que tu manges sévère sur ce topic

  c'est pour ça que je préconise ça destruction pur et simple....vitrifions Jérusalem ça sera déjà ça en moins comme prétexte pour se fighter la gueule!    
 
Sinon je pense que comme tout pays , israel doit apprendre a partager! La place et les ressource! La guerre éternelle ne me parait pas une solutions....

 
Quoi, quel est le problème encore ?
 
Nan mais le deux poids deux mesures ca commence à sérieusement me gonfler.
 
Si tu veux bannir la moitié du forum et imposer ta vision de bien pensance et de la morale, libre à toi de le faire...    
 
Maintenant, revenons au message "Fixed"
 
 
 
Il y a rien qui te choques la dedans ?
 
L'appel à la victimisation pour justifier une situation intolérable, ca ne t'interpelles pas ?
 
TOUT les enfants souffrent dans cet histoire...    
 
Et sinon puisque tu invoques le Troll, je pourrais revenir sur ton Godwin il y a quelques pages, ou tes propos diffamatoires sur le président Iranien, l'Islam ou la Charia, que tu as eu sur ce topic ou ailleurs donc merci d'éviter cet argument.  

Non. C'est l'intégrisme Israëlien qui le rend inconciliable.

Et quand je dis intégrisme, j'utilise un mot clairement choisi.

Et sur ce point, la responsabilité autour de Jerusalem et ses conséquences éventuelles (absence de paix à jamais) vous en avez l'entière et unique responsabilité.

Jerusalem est une ville sainte pour les 3 grandes religions monothéistes. Les hommes se sont foutus sur la gueule pendant 2 millénaires pour contrôler cette ville. Et les israèliens continuent cela : la guerre pour la contrôler.

Si un jour on veut une paix durable, il n'y a qu'une seule solution : que cette ville redevienne internationale, sous contrôle de l'ONU comme c'était le cas en 48. Ca serait un message de paix pour l'humanité toute entière et la seule façon d'espèrer la paix dans la région.

Mais vu que vous ne voulez pas de ça, il faudra en assumer les conséquence. Et accepter peut-être de disparaitre un jour donc, ou de faire disparaitre les palestiniens. C'est vraiment ça la solution ?

Plus ça va, et plus je me dis que l'intégrisme religieux sera la plus grande plaie du 3ème millénaire, c'est effrayant un tel retour à l'obscurantisme

Diffamatoire?  
 
J'ai dit qu'il avait organisé une conférence de négation de la Shoah. C'est un FAIT ça. Ou alors prouve moi que c'est faux.
 
J'ai diffamé l'Islam ? C'est quoi ce délire. Source
 
J'ai diffamé la Charia ? Ah. T'es donc toi favorable à l'interdiction de l'homosexualité ? Réponse simple : oui ou non.

Tiens Besancenot s'est fait refoulé à l'entrée de Gaza    
 
Mais à mon avis il a fait exprès
 
http://www.web-libre.org/breves/Besancenot,4905.html
 

Et ça c'est quoi ? Il parle de quoi ? D'un tournoi de bridge qui a mal tourné ou de la Shoah ? Ce foutage de gueule quand même

Parceque maintenant ça va être interdit de "diffamer" une religions ou un texte religieux? Et puis quoi encore... 100balle un mars et les clé de la baraque?  

 
 
 
Tu fais tout pour rien comprendre evidemment ...je critiquais le fait que tu prennes l'exemple des petits enfants pour apitoyer tout ton monde Genre bluemoon style ...ensuite tant qu'il y aura pas d'etat palestinien , il n'y aura pas de paix et il y aura donc des roquettes , capice ? Donc Israel ne faisant pas d'effort pour la paix , ben aucun argument "roquette" ne peut etre valable car comme Israel veut pas paix et etat palestinien , Israel est responsable de ce qui lui arrive . Donc Sderot , roquettes etc ca me semble tout a fait normal vu l'attitude d'israel ...quand israel faisait des efforts de paix , je m'indignais que les tirs de roquettes continuent et je ne trouvais pas ca normal !
 
Et ton petite delire de ton refus du nationalisme palestinien , tu te le gardes (bravo pour ton coming out d'ailleurs   ) ...d'ailleurs ernestor , ca va a l'encontre de toutes les resolutions de l'ONU ce que le monsieur raconte , donc de la legalite...mais bon combien de temps va -t-il encore pouvoir debiter des aneries extremistes avant que des sanctions soient prises ?? ya ptet des petits "islamistes" en herbe mais ya aussi des "sionistes" en herbe ici et il serait temps (meme si ils paraissent un peu moins allumes que certains autres ) de moderer certains propos ...au lieu de les appuyer comme tu le fais parfois....Bref ...

Euuh bah la place elle est là, et les populations aussi. En quoi le fait de tracer des frontières changerait quoi que ce soit aux ressources naturelles ?
 
Sinon, vu que l'intégration des Palestiniens à la population israélienne causerait encore plus certainement la fin d'Israël, pour des raisons démographiques, je ne comprends pas trop le but poursuivi par les Israéliens... A moins d'en venir au génocide pur et simple, bien sûr. Et dans ce cas-là faudra pas venir pleurer sur une renaissance de l'antisémitisme international (et à terme sur la fin d'Israël, que je vois mal résister sans le soutien extérieur qu'un tel acte lui ôterait assez certainement)

T'inquiètes la guerre ne sera pas éternelle car bientôt il n'y aura plus de Palestine mais seulement un Grand-Israël !    

  mais de quoi il se mêle lui....

pas mieux

mais c'est que je dis, le probleme c'est que tu ne penses pas assez loin

là où toi tu penses fin d'israel, d'autres pensent qu'il n'aurait simplement jamais du exister vu qu'il s'agit d'un envahissement

non, je ne le pense pas du tout que tu penses ainsi

bah justement tu parles de recul, mais je sais pas si être dans le feu de l'action en se prenant des missiles au quotidien permet d'avoir plus de recul (désolé c'est laid et lourd )

Donc soit on pense que l'holocauste nécéssitait la création d'un havre de paix pour ses victimes, soit on pense que l'holocauste ne justifiait pas un envahissement et des déportations/spoliations.
Mais de toutes façons on peut s'attendre à ce que qqun qui vive là bas reconnaisse le deuxième, mais pourtant il y en a, tu n'en fais juste pas partie.

comme je disais je pense que les citoyens de base se font bourrer le mou et manipuler par des gens qui ont des intérêts militaires, géopolitiques, financiers et religieux

 
C'est clair, je poste surtout des news concernant Israel, c'est vrai. Mais pour autant, je ne me suis jamais permis des errements pareils a mepriser ou nier les souffrances des palestiniens.

 
Je ne suis pas d'accord, mais je suis curieux de savoir, en partant de cette idée, quelles solutions tu préconises pour régler le problème. Ou peut-être que justement tu penses qu'il n'y a pas de solutions viables, et que l'un des deux peuples doit forcément renoncer. Et dans ce cas, que fait-on des palestiniens pour toi ?

Et les palestiniens on en fait quoi...

voilà, c'est ce qui fait la différence entre les trolls et les autres

 
donc vous êtes vraiment conditionnés à faire la guerre
 
c'est dramatique