Reprise du message précédent :

Le colonialisme des pays européen ? Grande Bretagne, France et autres.

 
Globalement j'ai les memes relations avec Vrossi On a failli se croiser une ou 2 fois quand il est venu dans le coin. Et pourtant, ideologiquement, on est aux antipodes.
 
L'avantage de parler avec des gens comme ca, outre le fait que c'est une mine d'informations concretes, c'est que leur discours, paradoxalement, n'est pas oblitere par leurs positions ideologiques.

 
J'ai du mal à ressentir quelques chose pour Shalit effectivement,un soldat kidnappé en mission par contre je peux comprendre la peine d'une mère israélienne qui perd son enfant dans un attentat mais je m'en fous c'est vrai et je ne te demandes pas d'éprouver la même chose.
 

 
En fait,petite rectification les israéliens ont tué plusieurs membres de ma famille évite de parler trop hâtivement.

Dworkin tient assez souvent un discours du même type : il comprend la souffrance des palestiniens, mais il considère que la guerre est inévitable et passe avant tout.

Et quand il dit ça, il se fait incendier direct et violemment Pourtant c'est juste le symétrique de ce que tu dis là, sur le fond, c'est la même chose. Déjà ça, faudrait peut-être comprendre qu'en face, l'autre peut avoir les mêmes réactions, ça serait un début.

 
Le problème est que pour les orientaux, Israel est la suite de ces colonisation, et de la meme nature. Sauf qu'il y a occupation civile et que le vol des terres par peuplement sans mélange est quelque chose d'assez exceptionnel. Donc cet aspect est assez compliqué à différencier du conflit israelo-palestinien.  
 
 
 

 
Ma phrase est au pluriel, je parlais pas de toi spécialement

 
 
Mais je comprends tout à fait,je ne lai jamais incendié c'est son droit de penser de cette manière.

 
A la place des palestiniens je serais probablement un fervent supporter de l'intifada et des groupes armes, c'est clair.

 
 
Tous solvables.

 
Incompréhensible par contre... d'autant plus que je pense que celui qui fait çà sait que la souffrance l'a rabaissé à ce niveau. tuer est humiliant, quand on est pas un perverse, et c'est aussi une des raisons qui font que certains israéliens ont du mal à entendre les accusations qui leur sont faites.
 
Aucun moujahid ne dira qu'il s'en fout tu vois...
 

 
Tout à fait possible, tunis accueillait l'OLP à l'époque.  

 
Pardon ? désolé je capte pas serieux

 
Et les gentils israéliens n'ont tué que des terroristes de l'OLP,ils n'ont fait que se défendre même à l'époque.
 

 
Je veux dire que ces problèmes auraient pu être résolus sans la présence de ce corps étranger et sans l'ingérence constante des occidentaux.

 
Eh non ...
 

 
http://www.ulb.ac.be/droit/cdi/Sit [...] 3341B.html
 

 
çà on le saura pas tout de suite, mais çà fait tout de meme un moment que çà dure...et quand on a une faiblesse faut s'attendre à ce que quelqu'un appuie dessus ...

 
C'était l'incident le plus remarquable mais y a eu énormément d'assassinats.
 

 
De là à dire que le M.O aurait été le même sans Israël .

 
Tu connais tout le monde personnellement ici ? Comment peux-tu affirmer que nous ne sommes pas impliqués ?  
 
Et puis quel niveau d'implication est nécessaire pour avoir l'aval de Môssieur Dworkin ? Le fait que mes impôts servent pour partie à entretenir un état voyou et à reconstruire en Palestine ce qu'il a détruit ne m'implique sûrement pas assez à ton goût je suppose...
 
 
 
Ouais c'est sûr que faire la liste des exactions d'Israël ça sent un peu le lisier (de porc, comme de juste).
 
Quant à la fable du débat sans affect ou "non oblitéré par des opinions", je me demande bien d'où vous la sortez (DTC proof). En fait je sais, la solution c'est de transformer ce topic en flux RSS donnant uniquement des infos brutes, sans discussion possible. Parce que s'il y a discussion, on donne son avis, on expose son opinion, on avance des arguments pour tenter de convaincre l'autre. Et apparemment, donner un avis anti-sioniste aujourd'hui sur ce topic, de manière plutôt correcte la plupart du temps, avec des faits présents ou passés pour étayer une argumentation (parfois primaire certes), c'est s'exposer à la vindicte. Alors si ce topic a pour seule vocation de permettre à Dworkin de relayer l'information "made in Israël", changeons son titre en "Dworkin show" et interdisons à tout le monde de répondre.
 
La vérité malheureusement, c'est que la position d'Israël n'est plus défendable ici. Ses partisans en sont réduits à traiter les autres contributeurs d'éboueurs du net ou de "remueurs de merde" alors même qu'ils ne font qu'exposer des faits réels, des comparaisons légitimes entre les situations des deux peuples en présence. Entre un truc sorti de wikipédia vieux de 20 ans et le récit par la presse juive de l'abject marchandage dont font l'objet les prisonniers palestiniens, je me demande ce qui est plus constructif, pas vous ?
 

 
Tu peux préciser là ?

 
Certes non. Mais je participe a ce topic ou a ses predecesseurs depuis suffisament longtemps pour connaitre un minimum les autres intervenants, d'ou ils viennent, etc.  
 
 

 
Entre autre par la teneur des interventions. Et ca marche aussi bien d'un cote cote comme de l'autre, d'ailleurs. Je lis des trucs ici que qui ferair rire n'importe qui vivant dans le coin si ce n'etait pas aussi triste.  
 

 
Je suppose que je n'ai pas a repondre a ce genre de provocations pathetiques
 

 
Ca j'ai bien compris que ca vous echappe. C'est beaucoup plus interessant de coller un lien pour bien expliquer que Israel c'est le mal, qu'Israel est mechant, et que les israeliens sont des salauds/fachos/pabo.    
 

 
On doit pas suivre le meme topic, manifestement
 

 
T'as raison ouais. Je devrais me taire et laisser alladin deverser ses poubelles et ne surtout pas reagir, ne surtout pas intervenir. le culot insondable mais j'hallucine quoi En gros, faut que je vous laisse entre couilles quoi, disserter pour savoir si israel c'est des nazis, des fachos ou juste des tres tres maichans. Mais surtout pas d'info du point de vue israelien malheureux ! Ca risquerait de remettre en cause l'axiome "Israel = tres mechant", base de travail saine pour tout debat qui se veut constructif sur ce topic.
 

 
C'est ton point de vue, pas le mien   Et ne t'en deplaise, je continuerai a exposer mon point de vue et a defendre la position israelienne quand je le jugerai utile.  
 
 

 
Jamais ne me permettrai d'user de ce qualificatif a l'endroit de gens comme vrossi ou esfahani qui se font chier a developper des argumentaires longs, depassionnes, interessants, et qui donnent beucoup de cles pour comprendre les positions de chacun dans la region. En revanche les gens qui deboulent a 3 heures du matin pour lacher 3 liens pourris qui expliquent que le mossad ils sont tres tres maichans et que meme c'est les plus maichans du monde sisicaivrai, j'ai juste meme pas de mepris tellement c'est d'une vanite abyssale et tellement je m'en fous, en fait. Apres chacun ses gouts, toi j'ai bien compris que tu preferes ce genre de trucs tires du caniveau, c'est ton droit, je le respecte, souffre juste que je ne partage pas ton opinion
 
 

 
Comme je te disais hier, si ce que je poste te herisse, rien ne te force ni a me lire, ni a me repondre Moi j'ai choisi sciemment d'ignorer les intervenants/interventions que je considere comme des trolls. Je te propose de faire de meme et de commencer a m'ignorer. Et les poules seront bien gardees  

 
Tiens salut Mikha, toi qui est "connecte" au Liban, pourrais-tu me donner ton avis sur l'article que j'ai poste sur le film "valse avec bachir" ? Il a vraiment autant de succes que ca au Liban ?

 
Un de mes meilleurs amis a de la famille juive vivant en Israël. On se voit plus trop depuis quelques années, je sais qu'on pense radicalement opposé et perso on essaie d'éviter. On a du en parler une fois au télephone et une autre fois en soirée avec des potes. Bon j'étais bourré mais j'crois ça avait été soft. Après, je sais que lui a une pensée assez noir/blanc sur ce qu'il se passe donc j'ai pas trop envie qu'on parte la dessus et j'pense que lui a préféré éviter quand il a compris que de mon côté j'étais à quasi l'extrème opposé.  
Le pire étant quand il a du voir que ce qu'il perçoit comme le mal absolu s'est allié avec le plus gros partie chrétien que du côté de ma famille on soutient fortement.
 
Mais perso, ton récit ne me surprend pas plus que ça. Tout dépend du niveau de tolérance des gens. C'est pas parce que t'as un drapeau israëlien et la radio israëlienne chez toi que je vais te boycotter. Après, c'est sur que plus tu pousses la discussion, plus ça a des chances d'être tendu. Après, vous allez pas forcément vous mettre sur la gueule lol. Mais ça n'empêche pas les mots durs qu'il pourra avoir envers ce que tu défends.

 
En ce moment, je suis un peu en mode "déconnecté" de pas mal de truc en fait
 
Je sais pas trop s'il a tant de succès que ça. Après, si c'est le cas, c'est difficile à juger vu que l'interdiction peut justement avoir susciter encore plus la curiosité des gens.
Très franchement je peux pas te dire, mais j'pense que si t'as trouvé trace de ce succès dans d'autre article y a des chances que ce soit le cas. Mais bon, j'pense que recouper des articles pour savoir ce qu'il en ait réellement, tu connais ça lol.
 
La en ce moment, l'actu c'est surtout les élections sur les articles que j'ai vu passer.

 
Tres honnetement, c'est le premier article sur lequel je tombe qui parle de ce film du point de vue libanais, et je me mefie toujours beaucoup de la MENA, si jamais tu tombes sur des trucs dans des journaux libanais ca m'interesse
 
Au point de vue des elections, ca dit quoi, sinon ?

 
Hezbollah&CPL favoris, mais rien n'est acquis tant que le résultat n'est pas tombé. En plus, je sais pas comment sont fait ces sondages et je vois pas trop comment sont évalués les votes des libanais vivant à l'étranger.  
Après, chaque parti fait campagne et comme dans toute élections, y a pas mal de désinformations et de tensions.
 
Après, je t'avoue que j'ai beaucoup de lacune pour bien cibler tous les enjeux internes donc j'pense que j'ai une vision assez restreinte.  
Je pense que Libancratie ( si je me souviens bien de son pseudo) postera la plupart des infos les plus pertinentes, mais pour le moment chaqu'un essaie de convaincre le peuple ( ou de l'acheter malheureusement).

j'ai parlé d'un assasinat du mossad hier
aujourd'hui je vois pour la 1ere fois un forumeur avec le pseudo DJobi DJoba
ca fait tilt et je lui raconte l'anecdote car je l'imagine fan du groupe et passionné par ces petites annecdotes
 
je ne vois pas pourquoi tu parles des talibans sur ce topic,  
certains admirent un camp ou l'autre . et alors ?
tu voudrais qu'on admire tous les memes choses ?
ou alors est ce la limite de la liberté ?
je precise ma pensée :
j'ai infiniment plus d'admiration pour les vietkongs qui se deplacent avec juste une boule de riz en creusant des tunnels
que pour les GI qui napalm depuis leur hélico la jungle et les petites filles
j'ai infiniment plus d'admiration pour les indiens qui chassent hors de leurs terres sacrées les visage pale  
venus poser le chemin de fer, exterminer les bisons, et collectionner les scalps
j'ai infiniment plus d'admiration pour les talibans qui font le jihad contre les envahisseurs arrogants, perpetuant une tradition ancetrale  
ils ont le corps affaibli par la privation d'eau et de nourriture, il faut l'avoir fait pour comprendre de koi je parle
mais l'esprit renforcé par la justesse de leur cause
 
j'ai parlé du Hamas et du SEXpionnage en référence a tous les jouisseurs de l'OLP qui sont tombés dans les pieges grossiers du mossad
 

faut pas deconner non plus, je fais 2 ou 3 posts sur le topic puis je m'en vais

 
Tu vas voter ? les libanais à l'étranger peuvent voter sans revenir sur place ou par procuration ?
 
 

En meme temps faut pas trop s'étonner de la montée du sentiment anti-pere-noelien, vu le genre de cadeaux qu'il a fait pleuvoir sur Gaza car certains n'ont pas été sages cette année...C'était y a deux mois seulement et noel continue encore hein...

 
 
 
Des fois je me demande pour qui tu te prends C'est sûr, mis à part Vrossi et Esfahani, le reste des intervenants de ce topic n'est qu'un ramassis d'abrutis incapables de saisir la portée et l'intelligence de vos discussions. Quand on ne veut pas répondre sur le fond, il faut bien attaquer la forme hein ...
 
 
 
Je crois que si mais tu dois avoir Serpico et bernardo en ignore list.
 
 
 
 
 
Voilà exactement l'exemple de ce que je te reproche. Jamais depuis que je lis ce topic je ne t'ai lu répondre aux attaques que par le dénigrement du posteur, la dévalorisation des informations qu'il apporte, ou une pirouette rhétorique.  
Quand alladin balance des informations sur les agissements du Mossad, au lieu de répondre comme tu l'as fait, pourquoi ne pas expliquer au tas de boeufs que nous sommes les tenants et les aboutissants de ces actions d'éclat. Peut-être le Mossad avait une raison légitime de perpétrer ces assassinats, peut-être était-ce alors nécessaire pour telle ou telle raison ? Pourquoi te contenter d'attaquer la forme et/ou la personne plutôt que de répondre sur le fond ? Tu nous méprises suffisamment pour nous juger indignes de tes lumières ou bien n'as-tu simplement aucune réponse de fond à fournir ? Tu ne défends en aucun cas la position d'Israël en agissant de la sorte. Tu donnes simplement du grain à moudre à ceux qui pensent qu'Israël se moque du reste du monde et tend bien haut son majeur à la communauté internationale.
 
Tu sais, pour ma part, je suis tout prêt à entendre tes arguments sur la question. Comme tu l'as si bien dit, je ne suis pas directement impliqué dans ce conflit, ce qui me permet d'être ouvert à ce type de discours. Par contre, te voir répondre comme tu le fais, prenant tout contradicteur pour de l'excrément, je ne peux pas l'accepter. Si tu reproches à alladin ou GL leur façon de s'exprimer, pourquoi, si tu es si intelligent, tombes-tu si facilement dans les mêmes travers qu'eux ?  
 
 
 
Des argumentaires ? J'en ai pas vu. Je n'ai vu que du factuel dans les derniers posts, certes très intéressants, de esfahani. Et encore une fois, sur la forme, tu te fais un plaisir de faire passer les gens qui n'ont pas ton aval pour des abrutis. C'est un procédé pour le moins contestable. En ce qui me concerne, toute information est bonne à prendre, d'où qu'elle vienne. Je pense pouvoir faire la part des choses entre ce qui est orienté et ce qui l'est moins. Et en matière de poubelle, le marchandage odieux autour de Shalit vaut bien le déballage des activités du Mossad, sur le fond du moins.
 
 
 
Une pirouette finale pour terminer. GG comme on dit entre gamerz
 
Tu sais quoi, je te respecte suffisamment, ainsi que tous les autres contributeurs de ce topic, pour ne pas t'ignorer, jamais. Par contre plus ça va, plus j'ai tendance à te mettre dans la case de ceux qui n'ont finalement rien à dire, à part dénigrer leurs contradicteurs et relayer des informations auxquelles nous avons tous accès, Internet en soit remercié, le tout avec la complicité d'une modération orientée non pas sur le fond, mais par ses affinités avec certains posteurs.

 
   
 
Pas mieux !

 
Je n'ai rien dit de tel Mais j'ai bien compirs que t'en as a peu pres rien a foutre de ce que j'ecris, l'important pour toi etant visiblement de me rentrer dedans  
 

 
Et ?
 
 

 
Pourquoi persistes-tu a me repondre ou a me lire, donc, si tu consideres que j'ecris de la merde ? Lorsque je discute avec de sinterlocuteurs ayant l'intention de dialoguer, je dialogue. J'ai ecris suffisament de posts fleuves a toutes sortes de propos ces huit dernieres annees ici pour que certains habitues savent de quoi je cause. En revanche, les provocations a deux ronds ou les posts-caniveau, je gicle, oui, c'est clair. Y'a en revanche aucune raison valable pour que je me casse le cul a  ecrire un post argumente a un gars qui deboule de nulle part et qui n'a aucune autre intention que la provocation gratuite, quand ce n'est pas l'insulte.  
 

 
Ca je le faisais y'a encore 3 ou 4 ans. Et puis je me suis lasse de recevoir des insultes en echange. Chacun son truc.
 

 
Mais c'est evident Seulement si j'explique que c'est legitime et pourquoi, j'ai toujours droit au meme refrain. Donc merde.  
 

 
Parce que le posteur en l'occurrence est connu et reconnu pour ses pourrissages de topics divers et varies et que ca m'a fait marrer sur le coup de le voir s'extasier sur le fait qu'un service secret utilise des methodes sales. Genre le 17 mars 2009 je decouvre la vie, les services secrets sont peuples et diriges par des encules.
 
Et surtout, surtout, que son but n'etait pas de provoquer un quelconque debat, mais d'enfoncer des portes ouvertes.  
 
 

 
Ce que je meprise c'est la position qui consiste a croire que lacher des infos sorties du caniveau c'est du "debat" ou de l'information. Mais je le repete, chacun voit midi a saporte. Si ca t'interesse de savoir que le mossad embauche des putes, tant mieux. Moi je m'en contrefous, perso.  
 

 
Je defends la position d'Israel quand ca me chante. Je ne juge pas utile de relever en revanche ce genre de trucs sur le mossad.  
 
 

 
Nan mais me prends pas pour une belette en plus, s'il te plait. Tu m'as pose une fois la question "pourquoi etre venu en Israel" si je me souviens bien, je t'ai repondu honnetement, sincerement, ta reaction a ete suffisament eloquente. Et encore une fois JE RESPECTE ta position. Je m'en fous, meme.
Mais viens pas me raconter d'histoires s'il te plait. Depuis 3 pages, tu ne cherches absoluemnt pas a rentrer dans un quelconque debat, tu me fais du rentre dedans, auquel je reponds, par pur desoeuvrement j'en conviens.  
 
 

 
C'est faux Je respecte mes contradicteurs. En revanche ceux qui me sautent dessus par principe, me collent direct des jugements de valeur a 2 ronds, me font des proces d'intentions, m'insultent ou passent leur temps a chercher la provoc, effectivement, j'admets sans probleme que je ne prend spas de gants.
 

 
Nan mais je m'en fous des dernieres pages moi. Depuis une cinquantaine de pages, ce topic n'a aucun interet particulier. Moi je parle sur la longue duree, ces 2-3 dernieres annees j'ai eu des debats passionnants avec vrossi, des discussions qui m'ont amene a remettre certaines choses en question, ou au moins a reflechir d'une autre maniere a certains problemes. Esfahani m'a permis de remettre en perspective enormement de choses en ce qui concerne l'Iran.  
 

 
Deja repondu 2 fois plus haut.
 

 
C'est de ca que je parle justement. Pas comprendre que ce qui se passe en ce moment autour du dossier Shalit est absolument crucial a plein de niveaux aussi bien pour les israeliens que les palestiniens, et que l'issue aura des repercussions enormes jusqu'au Liban, c'est triste. Mettre ca au meme niveau que la pute du mossad, c'est juste deprimant. Mais chacun voit midi a sa porte, en core une fois.
 

 
J'ai la solution : IGNORE MOI

[quotemsg=17864439,28910: IGNORE MOI
[/quotemsg]
 
Euh je vais surement passer pour un noob mais... y'a un moyen d'ignorer les gens sur les topics ?  

 
Les MPs oue Pour les posts y'avait une appli pour firefox dans le temps, mais elle marchait un peu quand elle voulait
 
En fait suffit juste de decider de plus lire/repondre

...mouais...
 
Bon je repost le lien du dernier rapport du PCHR parceque c'est de plus en plus hallucinant :
 

 
That's all folks  

 
On est obligé de voter sur place dans ton village d'origine. Aoun voulait trouver une solution pour qu'on puisse voter par procuration ou autre, mais rien n'a été mis en place (j'imagine que ça n'aurait pas été à l'avantage de certains).
Perso, je pourrais pas me rendre au Liban au moment du vote le 7 juin. Je sais que ça fait pas très "responsable" des enjeux et ça me gène pas mal vu que c'est un tournant majeur pour le pays, mais je peux pas faire un aller-retour sur un week end et financièrement c'est pas négligeable.

Kalidor je dois dire que tu n'as pas tord sur le fond . Apres Dworkin est sur ce forum depuis 10 ans (moi aussi ) et en 10 ans yen a eu des abrutis a passer par ici et a la longue , ben je comprends le cynisme de Dworkin ...comme je comprends ceux qui ont du mal avec ce meme cynisme...
 
Mais tu as raison ! moi aussi parfois j'aimerais que Dworkin nous eclaire un peu plus sur ce qu'il pense (et comme tu dis nous expliquer d'un point de vue israelien , en quoi telle action est interessante politiquement etc ..il le fait pour certaines choses je pense deja mais le probleme est que des qu'il le fait on lui en met plein la gueule car justement c'est un point de vue israelien donc pas tres comprehensible pour beaucoup d'entre nous...)...Je suis certain qu'il n'est pas aussi sioniste et religieux qu'il le dit ...mais certaines interventions poussent a repondre des conneries aussi . Par exemple , le fait qu'il y ait des gens qui sous-entendent remettre en cause l'existence meme d'Israel ne peut evidemment pas etre discuter par un israelien . il n'y aura que du cynisme en retour .  
 
Il faudrait , en premier lieu , tomber d'accord sur une charte officieuse pour ceux qui veulent discuter sur ce topic...et on pourrait par exemple eviter d'utiliser des mots qui choquent et qui amenent automatiquement des insultes ou du cynisme derriere . Apres un chat est un chat et parfois il est important d'utiliser des termes un peu choquants pour signaler une action pourrie et inutile ...on peut aussi faire preuve de balance dans les termes ...pourquoi utiliser des termes comme terrorisme et combattant uniquement pour les palestiniens ??
 
On doit tous faire attention aux liens qu'on peut poster , on se doit d'etre critique envers nous memes aussi et avoir conscience qu'un lien , c'est bien souvent qu'une seule partie de la verite . Tu peux dire ce que tu penses mais tu dois savoir que si c'est de la "gerbe" , tu ne pourras avoir que du cynisme en face .  
 
On a tous des avis differents sur les gens et sur ce qu'ils disent . si on prends aladin par exemple , je pense pas qu'il merite d'etre banni mais je pense qu'il devrait apprendre a plus repondre aux gens plutot que de faire une collection de liens morbides avec une analyse perso simplette et orientee . Je pense qu'il y a aussi une partie de la verite dans ses critiques mais la forme dans laquelle il echange est juste "imbuvable" et si tu te mets a la place de Dworkin , comment veux tu reagir intelligemment et froidement sur certains trucs beaucoup trop gros et ne prenant en compte qu'un cote de l'histoire ??  
 
Si tu as la haine contre Israel , si tu consideres que c'est une "tumeur cancereuse" , c'est meme pas la peine de venir ici poster ....Si t'as envie de dire que tu trouves injuste ce qu'ils se passe , tu peux venir poste ton avis , poser des questions ...mais ya un truc qu'il faut pas oublier : c'est un probleme humain entre 2 groupes de personnes qui cherchent a s'approprier des terres ...les israeliens sont pas tous des mechants et les palestiniens non plus , chacun a ses raisons d'agir tel qu'il le fait et satan n'est en aucun cas dans un camp plus que l'autre . Si tu penses que les israeliens sont pas humains , il n'y a rien a discuter , tu n'as rien a faire ici .  Si tu penses que les palestiniens n'ont pas le droit a un pays et une vie normale , c'est la meme , ya rien a discuter .

 
 
Dommage,ils auront besoin de tous les votes sinon tu peux utiliser l'argent des Saoudiens pour y aller et voter après non ?

 
Tu te trompes. Je n'ai jamais cache mes positions politiques Je suis membre et militant actif du mouvement Manhigut Yehudit et suis electeur de Moshe Feiglin. Et je repete que tout israelien vivant en Israel est sioniste, par definition.
 
Pour le reste, j'ai deja dit a maintes reprises que je suis tout dispose au dialogue J'ai pris dans le passe beaucoup de temps pour faire d elongs posts expliquant en detail certains concepts ou situation, ca ne me derange pas, je dispose d'informations a la source sur beaucoup de choses, je n'ai aucun probleme a en faire profiter ceux qui le veulent. Mais ca doit etre necessairement une discussion depassionnee et froide. Si c'est pour faire des concours d'insultes ou deverser des tombereaux de saloperies sur ces mechants israeliens qui sont les pires mechants du monde et de l'univers, je suis persuade qu'oumma.com a plein de de topics a ce sujet.

 
Je me comprends quand je dis ca . T'as vecu en France et suis certain que tu gardes certainement un oeil critique sur pas mal de choses ...Disons que souvent tu aimes te faire passer pour un bete extremiste juste parce que tu en a marre de certains posts ....
 
Pour le mot sioniste , perso je ne l'utilise pas car il est aujourd'hui completement galvaude , il ne devrait d'ailleurs meme plus etre utilise car c'etait le nom de l'ideologie de creation d'un pays pour les Juifs ...c'est fait donc ce mot n'a meme plus d'utilite ...on peut peut-etre l'utiliser dans un sens plus religieux (retour a TZiiionnne ...)mais c'est tout ....Bon ca reste un avis    

 
Je pense qu'ils contactent surtout les familles des zones qui vont être disputées. Là ou je vote, ils vont faire un score quasi nul en fait donc j'imagine qu'ils n'essaie pas d'acheter le vote des gens dans ces zones là vu que c'est peine perdu.

 
Ah j'ai un oeil tres critique sur plein de choses en Israel, c'est clair. Je me bats au jour le jour sur le terrain pour modestement apporter ma pierre a l'edifice et ameliorer ce que je considere comme des priorites nationales. Mais ca change absolument rien au fond de mon positionnement politique, ne te meprends pas.

 
Je ne pense pas me meprendre . J'ai une question pour toi . Dans la situation actuelle a Hebron (le ptit reportage dont le lien a ete poste ya un peu de temps sur ce groupe de colons vivant au milieu des milliers de palestiniens ..) , serais tu capable d'etre un de ces colons ? d'insulter ou de te faire insulter tous les jours par ton voisin palestinien , d'apprendre a , ou de voir ,  tes enfants a insulter le voisin ?  
 
Je ne sais pas quelle sera ta reponse mais je reste persuade que tu penses la situation totalement absurde et je ne pense pas que tu ressentes le besoin de la rendre encore plus absurde...et c'est la toute la difference entre ce qui est de la conviction politique raisonnable et de la stupidite sans nom ...Bon si tu me reponds que oui demain ca te derangerait pas du tout d'alller te foutre en plein milieu de ce bordel absurde , je trouverais ca definitivement stupide...C'est certainement un endroit important d'un point de vue culturel pour les israeliens mais je suis certain que tu aies capable de faire la difference entre ce qui releve du raisonnable de ce qui peut relever de l'absurde...J'ai ptet un peu trop confiance sur ce coup la