Reprise du message précédent :
 
 
     
 
Je l'ai loupe cuila la premiere fois    
 
Dtoutes facons , ca casse jamais des briques le niveau des manif ...j'en ai fait 2 au lycee et basta ! me suis dit "plus jamais ca !" (en plus yavait toujours des histoires de meufs autour des manifs ..donc bon tu commences a becotter a l'arriere avant de fuir comme un chacal et d'emprunter la premier ruelle sombre avec ta toute nouvelle moitie...Le biquet ptet qu'il est febrile sur la video mais c'est ptet parce qu'il a un truc avec chantal et son poivron juste apres la manif ..donc bon les apparences peuvent etre trompeuses . Ce qu'on prend pour une apparente haine peut s'averer etre un genre d'etat de ruth du biquet en pensant a la gaterie que va lui faire chantal apres la manif   ) . Mais je dois admettre j'ai une admiration secrete en cette capacite , que dis je , cette Force de s'auto rendre ridicule en manifestant joyeusement  

 
Clairement. Il a l'air mignon tout plein le biquet, mais c'est justement ça le problème. Il se prend vachement au sérieux par rapport à ce qu'il a l'air méchant. Enfin il pourra toujours faire peur à Jean-Yves Camus (et encore, c'est sous réserve qu'il porte un keffieh  ).
Cela dit, c'est vrai, les manifs c'est toujours la même mascarade; semblant de festivité et de chaleur humaine pour rameuter du monde, on fout une bonnasse grande gueule à la tête du cortège en guise de caution... charismatique ? ( ), deux trois guignols un peu plus chauds que le reste qui donnent le tempo, un vieux prof attardé pour encadrer tout ça, et here we go

c la faute a dworkin, il leur a chanté La Marseillaise    
Qu'un sang impur abreuve nos sillons !
 

ça a pas encore fermé ici  

LOOL de puis quand les Israéliens sont forts au rugby?? C'est ton coté français qui subsiste en fait,    
PS : quoique avec un Sharon (réveillé et en forme évidemment) , plus un Lieberman ça fout fait déja deux beaux pilliers déterminant dans la mélée...Après faut trouver le reste du pack  
Bref, trêve de trolling ou de plaisanterie , vous en pensez quoi de la soi-disant enquête sur les crimes de guerres commis par des soldats de Tsahal à gaza?? ( http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] sahal.html ) De la poudre aux yeux ou véritable en quête?? J'ai bien sûr ma petite idée sur la question mais j'aimerais l'avis de personnes plus au fait que moi.
 
Sinon, pour apporter ma modeste contribution au débat sur la conduite du topic (en effet  je n'ai jamais contribué au toic même j'ai beaucoup lurké là-dessus), je comprends certes qu'en tant que sioniste engagé, tu puisses être heurté par la teneur des griefs portés contre Israel, mais je ne pense qu'ils ne sont pas gratuits. Je ne comprends pas par exemple pourquoi tu refuses à discuter avec un Serpico qui est certes très pro-palestinien et anti-sioniste mais qui ne trolle pas et apporte des analyses intéressantes. Après tu fais bien sûr ce que tu veux, et je ne veux pas faire le donneur de leçon parce que malgré tes opinions qui me semblent quand même vraiment radicales (honnêtement quand feiglin caricature d'une manière aussi crasse les arabes israéliens: http://www.jewishisrael.org/eng_co [...] arabs.html , ça me fait plutôt froid dans le dos, j'espère en tout cas que tu supportes son mouvement pour d'autres raisons), je trouve qu e tu es un contributeur intéressant.    
Je pense qu'en fait le drame de ce topic, c'est que Dworkin soit le seul vrai sioniste face à un assez grand nombre de pro-palestiniens, après c'est naturel que le me se sente agressé et ne veuille plus discuter.ou tombe dans un certain cynisme  Même si je suis loin, voire très loin d'agréer aux idées des pro-Israël, il faudrait qu'il y en ait bien plus sur ce topic qui viennent argumenter ici pour défendre leurs idées, pour faire un peu respirer Dworkin et surtout pour le bien du topic.
PS : ton pseudo est issu du philosophe contemporain Raymond Dworkin ou rien à voir??

L'intention était noble mais c'est pas comme cela que l'on "apaise" Dworkin.  

Enfin je te l'avais dit : ce genre de post est inefficace.  

Honnêtement je préfère un intervenant pro-israélien de qualité, qu'une masse de pro-israéliens au troll facile. On en vu ici du genre de ces derniers, mais ils ont rarement tenu la distance.   Et puis, ça n'a pas l'air de déranger Dworkin tant que ça d'être seul.

Par contre comme les pro-palestiniens sont plus nombreux, les trolls pro-palestiniens le sont aussi.  

Et j'apporte aussi mon +1 sur Serpico.   (mais je sais pourquoi Dworkin a cette attitude à son égard)

 
Israël existe sur des frontières bien en deçà de celles appliquées actuellement et ce, par la force. Il se maintien sur ces terres par la force, sinon les "pays arabes" l'auraient détruit bien plus tôt. Et sa création a été imposée aux habitants du coin, comment, si ce n'est pas la force ? (en tout cas, apparemment par par la négociation et la persuasion ).
 
Mc do et OGM n'ont rien à voir et, dans notre pays, les médias ne marchent pas très bien au cas où tu ne t'en serai pas encore aperçu. Avant arrachages, pas de débats ni d'info sur le sujet.
ET oui, ils sont dans l'illégalité. Mais le fait est que la législation sur les ogm s'est faite sans respect de règles (pas de moratoire, abolition du principe de précaution, et obligation faite à tous de subir sans liberté de choix ) et contre l'avis des populations ce qui n'est guère "légal" dans une démocratie, ce me semble.  
 
Que l'on soit pour ou contre, le fait est que c'est l'usage de la force qui a permis de pointer le problème.  
Autre exemple: les manifs. Les gens négocient pendant de longs mois avec leur direction qui reste sourde. Du coup, obligation pour les employés de bruler des pneux, stocks de matériel, ... , pour que le problème soit relayé par les médias et que d'autres acteurs interviennent.
Ainsi, récemment, il semble que le problème d'inégalité entre citoyens français dans les iles n'était connu que de peu de gens et n'intéressait personne jusqu'à ce que .. .
 
Arrêtons l'hypocrisie, notre monde ne respecte que la force et c'est pourquoi les EU peuvent bombarder l'irak sans que personne ne rouspette, ou les russes la tchétchénie, par exemple.  
Et quand on voit que les victimes deviennent les bourreaux, sans état d'âme, dès qu'elles passent de l'autre côté du canon, il y a du souci à se faire quand à l'usage de la violence dans nos sociétés.

Je pense que c'est nettement plus complexe que ça. Force oui, mais entre autres...

Sinon dans une société moderne et évoluée la violence ne devrait être idéalement utilisée qu'en ultime recours, oui. Mais c'est un moyen simple et efficace de s'imposer. Primaire en somme. (ceci dit Israël n'a pas le monopole de la violence encore une fois   )

 
ils sont nuls en rugby, ils savent meme pas ce que c'est, la plupart   quand je leur montre des videos sur youttube, ils regardent ca genre "may cay qoi ces barbares ???"    
 
mais ca reste un de mes sports preferes
 
 

 
vu le nouveau chef d'etat-major qu'on a, ca m'etonnerait qu'il lache l'affaire, perso.
 

 
Oh mais nan mais vous allez me gonfler longtemps avec ca ?   Je me suis explique deja 3 fois a ce sujet : une, deux, voire 3 provocations je laisse passer, apres je lache l'affaire, point barre. On va pas en chier des freesbees, y'a des gens a qui je ne reponds pas, fin du match, on va pas passer des jours sur cette histoires.
 
 

 
Voila
 

 
J'assume mon positionnement politique, mais ca empeche pas de discuter avec qui veut.
 

 
Nan mais je m'en fous moi, je discute avec qui veut, je reponds pas aux autres, point. Maintenant si on pouvait arreter avec ma vie mon oeuvre, ca serait cool, merci
 

 
Rien a voir, c'est tire d'un personnage dans la Saga des Princes d'Ambre de Roger Zelazny

 
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis  

 
 
Tu es d'accord avec tout ce que raconte Felligin ?
Qu'a-t-il de différent avec les autres hommes politiques israéliens en ce qui concerne la question Palestinienne,a t il proposé une solution claire ?

 
Joliment tourné.    

 
Non, je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit, et il est exact de dire qu'il n'a pas a ce jour emis de proposition claire en ce qui concerne le probleme palestinien. On peut meme dire qu'il reste souvent vague a ce sujet. Il dit a quoi il est oppose, mais pas ce qu'il serait pret a faire.
 
Mais c'est de lui que je me sens le plus proche politiquement/ideologiquement. J'approuve sans reserve sa demarche politique qui consiste a s'adresser au peuple dans son ensemble et de tenter de le rassembler, alors qu'il aurait pu aller fonder son parti dans son coin, gagner 1 ou 2 sieges a la knesset et se reposer la-dessus comme le font les autres partis comme Ih'oud Leoumi/Mafdal ou Beit Yehoudi. J'approuve son positionnement en ce qui concerne l'education, la sante, l'armee par exemple.  
 
De plus, je connais l'homme, il est honnete et integre, il n'a jamais vendu son ideologie pour un ministere ou un siege de depute alors qu'il aurait pu en avoir l'occasion a 2 reprises. Il n'a pas de passe militaire glorieux comme Barak, Rabin ou Sharon, mais il a une experience militaire suffisante pour avoir les idees suffisament claires a ce sujet.
 
A cote de ca il a souvent des propos volontairement (je pense, mais je peux me tromper) provocateurs, au sujet des arabes par exemple. Un analyste politique disait pendant les primaires du Likoud que lorsque Feiglin fait des declarations provocantes sur les arabes/les palestiniens, il cherche avant tout a provoquer le gouvernement et les leaders des grands partis, et je pense qu'il y a du vrai la-dedans. L'ecrasante majorite de ses articles ou interventions publiques a toujours vise en premier lieu l'establishment politique israelien, et son allusion a hitler qu'il a qualifie de grand stratege militaire me conforte dans cette idee. Meme si il est evident qu'il est oppose a toute concession territoriale, il ne faut pas se leurrer.

Je crois qu'il est favorable à la création d'un état Palestinien pour pouvoir y déporter les arabes israéliens, ce qui a le mérite d'être clair, à défaut d'être sympathique (mais qui demande à être confirmé)

 
Non, tu confonds avec lieberman

 
Je te parle de l'usage de méthode d'un autre temps dans un supermarché français et là tu me parles de crises internationales, j'arrive pas trop à suivre

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 01,00.html

C'est le genre de politicien que j'aimerais voir plus souvent au pouvoir dans les démocraties.  

 
En Israel pour commencer ca m'irait tres bien  
 
Bon par contre il a je pense un autre probleme, c'est que je suis pas certain qu'il ait une equipe pour gouverner. Y'a quelques noms dont on sait qu'ils lui seraient fideles et qui sont competents, mais pour beaucoup, les cadres de Manhigut Yehudit sont aussi aguerris en militantisme que debutants en politique pure. Maintenant, Feiglin il a 47 ans, autant dire toute sa carriere politique devant lui, et largement le temps de trouver des gens competents et fiables.

 
Non ça c'ets Lieberman,Felligin lui veut prendre toute la Cisjordanie et Jérusalem,quand on lui a demandé ce qu'il allait faire des Palestiniens il a dit qu'il voulait leur proposer 250.000 $ par famille pour dégager,on lui a demandé ce qu'il allait faire avec ceux qui refuseraient cette somme,il a évite la question.
 
 
 
 
Donc tu es prêt à mettre un homme qui ne s'est toujours pas exprimé sur le principal probleme d'Israël à la tête du pays ?  

 
Pour remplacer des gens qui ne se sont jamais exprimes sur AUCUN probleme du pays et qui n'ont aucune autre ambition que celle d'etre assis sur le fauteuil du premier ministre ? Sans aucun probleme.
 
Faut comprendre un truc : les 3 grands partis politiques israeliens font campagne uniquement sur leur nom et la notoriete de leurs leaders et RIEN d'autre. Aucun programme politique clair et defini n'est mis en avant lors des elections. Aucun projet pour l'education, la sante, la pauvrete, le racisme, l'economie, l'armee, le logement, les infrastructures, etc. La gestion politique israelienne, c'est "au jour le jour". J'aime croire que ce sera different avec lui a la tete du pays. Je me trompe peut-etre, si ca se trouve c'est juste un politicien de plus et je me fais gentiment ballader, mais je me dis que si il avait voulu s'asseoir a la knesset ou dans un gouvernement et tirer ses marrons du feu paisiblement, il aurait pu le faire depuis longtemps. C'est d'ailleurs ca qui fait autant peur a Netanyahou et qui l'emmerde autant : il n'a aucun controle politique sur Feiglin, et il le sait.

 
Le monsieur a aussi dit qu'il fallait attaquer l'Égypte,l'Arabie Saoudite en détruisant la Mecque et Medine et les autres pays arabes environnants qui ne feraient pas la paix avec Israël sous ses conditions.
Je ne suis pas totalement sûr de ces propos mais il a dit un truc dans le genre.

Non ca c'est totalement faux, Feiglin n'a jamais declare ce genre de trucs

 
Moi au moins j'ai cité une source.    

Ah effectivement, au temps pour moi

En tout cas, il fait beaucoup rire en Allemagne

C'est rigolo d'ailleurs de voir comment Netanyahou il est degoute de devoir faire equipe avec lieberman Il a demande un delai de 2 semaines supplementaires a Peres pour essayer de convaincre kadima et avoda de se joindre a la coalition.
 
"faisez pas les cons p'tain, me laissez pas tout seul avec le gros debile"

 
T'es certain ? Il me semble qu'après le 11/9 il a dit qu'il fallait détruire la Kaaba.
C'est peut être un Hoax mais je l'ai lu dans pas mal de sites.
 
EDIT : Il est déjà grand père  

 
Lieberman ou Livni, hum...situation délicate.    

 
 
   
 
J'ai lu ca sur Yahoo ce matin , il est aux abois le Bibi     y aurait pas un truc sexuel avec tipzi aussi ??       parce qu'il la veut absolument ! Je l'imagine l'appeler tous les soirs " allez tipzi une ptite gaterie steup !" ..."je vous demande de vous arretez ..."  
 
Edit : bon ok je vois des trucs sexuels partout , ca doit etre ma trop grande confiance en Freud  

 
Le coup de la mecque  certains sites affirment qu'il aurait dit qu'il fallait la bombarder en represailles au 11 septembre mais ca ressemble tres fort a un hoax. En tout cas, haaretz qui avait recense la plupart de ses declarations "choc" pendant les primaires du Likoud n'en n'avait pas fait mention, et pourtant il n'est pas exagere de dire qu'ils peuvent pas le blairer J'avais pose la question a un gars de la com' chez manhigut qui m'avait affirme egalement que ca avait ete monte de toutes pieces.

Et oue il a 5 enfants et deja 2 petits-enfants

 
Alors qu'est ce qu'il a dit exactement à propos des pays arabes voisins ?
Je crois qu'il veux annuler les accords de paix avec la Jordanie et l'Égypte pour reprendre le Sinaï non ?

Il devra y avoir un accord entre Netanyahu et Livni. Mais pour ça il faut ranger ses égos respectifs et ça prend du temps.  

 
Aucune idee pour le coup, j'ai jamais entendu de trucs a ce propos. Je sais qu'il reflechit a la possibilite de retirer Israel de l'ONU, mais je me souviens pas de trucs a propos de l'Egypte et la Jordanie.

T'es sûr de ça GL??Ce serait quand même illusoire , voire complètement sucidaire pour Isreal pour le coup.

Le lien posté par mikestewart :
 

 
-Il a insinué pleins de fois que le Sinaï appartenait à Israël,j'arrive pas à retrouver les liens.

Oui mais honnêtement je ne vois pas où est le rapport entre la Jordanie et le Sinaï...
 

 
J'aide un peu (trouvé sur le site officiel de Feiglin)   :
 

 
Rien d'explicite, mais c'est clair, c'est pas terrible (doux euphémisme   ), même si on peut lui reconnaitre son honnêteté.
 
Et puis bon rien que le nom de son mouvement écarte les arabes, donc...   Ah oui, son programme sur les arabes :

 
avec comme unique photo pour illustrer :
 
 

http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 48358.html
Des aumôniers juifs de Tsahal prônaient une guerre sainte à Gaza
 
"nous sommes le peuple juif, nous devons à un miracle d'être venu sur cette terre. Dieu nous y a ramené  
et il nous faut maintenant combattre pour expulser les païens qui s'opposent à notre conquête de cette terre sainte",
une plaquette rédigée par un rabbin civil ultra-nationaliste qui incitait les militaires à se montrer sans pitié envers un "ennemi cruel".
"une mission quasi religieuse"
"mépris débridé" et d'un "sentiment de supériorité" envers les Palestiniens, dont la plupart des victimes étaient des civils
 
relation de cause a effet ?
 
Gaza : des soldats israéliens témoins de crimes de guerre
http://www.lefigaro.fr/internation [...] uerre-.php

Et le Jihad c'est la guerre laïque ?

reponse a aladin : Hey mister on va eviter de parler de religion a ce niveau car j'en connais une qui est pas en reste a propos de preches debiles bref...ca c'est pour ta petit icone qui gerbe ...
 
Apres pour l'info elle-meme rien de bien etonnant , faut bien motiver les troupes surtout pour un massacre sans queue ni tete ...
 
 
Sinon :
 
 
http://fr.news.yahoo.com/3/2009032 [...] 1b410.html
 
 
La postion americaine aidant , il se pourrait bien qu'il y ait un changement radical de politique par rapport a l'Iran ....

 
Voilà,en gros il veut attaquer l'Égypte,le Liban,la Syrie,l'Irak et la Jordanie.
Il a aussi dit qu'il allait couper l'électricité et l'eau aux Palestiniens.