Nan mais tu es conscient que tu es intégralement dans le procès d'intention des anti-cet-israel-là?
 
Ce topic n'a jamais eu aucun autre intérêt qu'être une vague source d'informations purement factuelles, agiter la marionnette d'un débat qui aurait eu lieu et aurait lieu ici, puisqu'il est normal pour la modération d'interdire de parler d'un fait divers portant sur un homme tué il y'a qqs années, alors que tout un peuple se focalise sur la libération d'un, UN soldat capturé, est pour moi une escroquerie intellectuelle.  
Ce topic n'est pas un topic de débat, pour exemple je n'ai jamais vu un Dworkin et un Vrossi1 parler d'autres choses que de réalités périphériques au conflit moyen-orientales (l'attitude des pays tiers, la comparaison de la puissance guerrière Hamas/Hezbollah, etc...). Un vrai débat sur ce sujet passe par une certaine nécessité : la reconnaissance que c'est un conflit ou les 2 parties, les peuples, font preuves de constructions d'idéologies racistes. Eh bien pas de cache-sexe, si débat il peut y avoir, ce débat ne peut-être que sale.
 
Y'en a marre des fausses considérations beni-oui-oui ptain...

A la base, c'était pour répliquer à des milliers de roquettes lancées depuis Gaza. Après, je ne cautionne pas la manière dont ça a été fait, mais je comprend le pourquoi de cette attaque.
 
Mais bon, le problème, encore un, de ce topic, est que les gens ne prennent pas assez de recul et ne se mette jamais à la place d'un israélien. C'est bien pour ça que Dworkin, qui n'a rien d'un sanguinaire va-t-en-guerre, s'en prend plein la tronche quand il dit ce qu'il pense.
 
Ce conflit dure depuis 60 ans. 60 ans. On peut essayer de chercher UN coupable (Israël de préférence), ça simplifie les réflexions, le binairisme, ça repose le cerveau. Mais c'est pas comme ça qu'on comprendra la situation là bas et donc qu'on trouvera une solution à ce conflit. Et pour en revenir à ta question, si tu n'arrives pas à comprendre qu'un pays ne peut pas faire autre chose que de réagir quand des centaines de civils meurent suite à des attentats, quitte ce topic immédiatement. Reste la question de la forme de la réaction, mais on ne peut pas nier la raison d'une réaction, faut arrêter de délirer.
 
Car encore une fois, le but de ce topic est de débattre, de comprendre. Si c'est pour se limiter à du "Israël = assasin, méchant, à exterminer", je ferme le topic, ça sert à rien ça. On est pas là pour ça.

A la base, c'était pour répliquer à des milliers de roquettes lancées depuis Gaza. Après, je ne cautionne pas la manière dont ça a été fait, mais je comprend le pourquoi de cette attaque.
 
Mais bon, le problème, encore un, de ce topic, est que les gens ne prennent pas assez de recul et ne se mette jamais à la place d'un israélien. C'est bien pour ça que Dworkin, qui n'a rien d'un sanguinaire va-t-en-guerre, s'en prend plein la tronche quand il dit ce qu'il pense.
 
Ce conflit dure depuis 60 ans. 60 ans. On peut essayer de chercher UN coupable (Israël de préférence), ça simplifie les réflexions, le binairisme, ça repose le cerveau. Mais c'est pas comme ça qu'on comprendra la situation là bas et donc qu'on trouvera une solution à ce conflit. Et pour en revenir à ta question, si tu n'arrives pas à comprendre qu'un pays ne peut pas faire autre chose que de réagir quand des centaines de civils meurent suite à des attentats, quitte ce topic immédiatement. Reste la question de la forme de la réaction, mais on ne peut pas nier la raison d'une réaction, faut arrêter de délirer.
 
Car encore une fois, le but de ce topic est de débattre, de comprendre. Si c'est pour se limiter à du "Israël = assasin, méchant, à exterminer", je ferme le topic, ça sert à rien ça. On est pas là pour ça.

Non, malheureusement ça ne servirait à rien, pour beaucoup qu'Israël existe c'est déja trop

Et je persiste, oui il y a eu des débats. Entre Dwrokin et Vrossi. C'était très instructif.  

Je t'ai déjà expliqué que ta manière de concevoir un débat est incompatible avec ce forum. Et je t'ai déjà expliqué que la manière dont les débats ont lieu sur ce forum ne changeront pas. Tu le sais bien, et donc ne perd pas ton temps à m'expliquer ce genre de chose.  
 
Et je persiste, oui il y a eu des débats. Entre Dwrokin et Vrossi. C'était très instructif. Ca ne te convient peut-être pas, mais ça convient beaucoup à d'autres.

Je t'ai déjà expliqué que ta manière de concevoir un débat est incompatible avec ce forum. Et je t'ai déjà expliqué que la manière dont les débats ont lieu sur ce forum ne changeront pas. Tu le sais bien, et donc ne perd pas ton temps à m'expliquer ce genre de chose.  
 
Et je persiste, oui il y a eu des débats. Entre Dwrokin et Vrossi. C'était très instructif. Ca ne te convient peut-être pas, mais ça convient beaucoup à d'autres.

 
Quelle centaine ? Y a eu 8 morts israéliens avec les roquettes ?  
Pour moi,clairement une grande responsabilité est à imputer à Israël,regarde le Liban par exemple un pays si magnifique si paisible avant leur arrivée qu'est ce qu'ils en ont fait après 82 ? On ne peut pas coloniser,tuer les civils,voler les terres,l'eau et s'attendre à la paix c'ets impossible.Israël n'a jamais fait un geste vers la paix jamais.

 
Mouais, je veux bien que tu connaisse Dworkin depuis longtemps et que vous soyez des gens pas forcément d'accord entre eux mais qui ont fait ce forum du point de vue de la possibilité d'un débat politique qui ne soit pas ordurier, le problème que voudraient soulever certains ceci dit étant que çà :  
 
   
 
....c'est souvent insupportable... quand on est sensible à certaines réalité.
 
Mais bon voilà je tombe aussi dans les procès d'intention et l'affect...

 
Quelle centaine ? Y a eu 8 morts israéliens avec les roquettes ?  
Pour moi,clairement une grande responsabilité est à imputer à Israël,regarde le Liban par exemple un pays si magnifique si paisible avant leur arrivée qu'est ce qu'ils en ont fait après 82 ? On ne peut pas coloniser,tuer les civils,voler les terres,l'eau et s'attendre à la paix c'ets impossible.Israël n'a jamais fait un geste vers la paix jamais.

 
Y en a marre de l'agressivité dans le débat politique aussi.  
 

Je ne vois pas de pb avec ça en tant que tel, note bien, je vois juste un probleme quand la corrélation entre la population à qui ça plait et la prise de position semble clairement colorée. (comme ton opinion sur le sujet, n'ayons pas peur des mots)
 
Et puis j'aurais aimé que tu répondes à la question qui peut se faire jour de mon intervention : pourquoi la modération considère que rappeler un mort d'il y'a qqs années est contre-productif quand l'opinion de tout un peuple est focalisée sur la libération d'un, UN soldat capturé il y'a qqs mois?

C'est vrai    mais c'est tellement moins amusant que de venir balancer sa haine à chaque page

Voir le chiffre au dessus : ces 10 dernières années, les attentats suicides palestiniens ont tués plus de 800 civils israéliens. Des civils, des "vrais", pas des colons".  D'où la création du mur en Cisjordanie et le blocus du Gaza. La suite tu la connais. Tout s'enchaine, on ne connait plus le début, on ne connait pas la fin.
 
Donc tu peux considérer qu'Israél est le principal responsable du problème dans la région. C'est tout à fait légitime.
 
Mais là, je t'explique juste, que quand 800 civils sont tués, le pays n'a pas d'autre choix de réagir. D'où le triste mais inévitable constant : la violence appelle la violence

Tu plaisantes là non ?

Tu vois un intérêt toi pour le topic de sortir un assassinat datant de 1988 ? Comme ça, sans raison. Ok, mais dans ce cas, je demande la liste des civils israéliens morts, tués par des attentats suicides. Histoire d'être complet. Mais les morts israéliens innocents, quand bien même ils sont bien moins nombreux, ça intéresse bien moins de gens sur ce topic, on le sait bien ...
 
Mais le truc c'est que ce topic n'a jamais eu vocation à être un défouloir anti-Israël ou anti n'importe qui. Ce topic est un OVNI dans le monde actuel : un lieu où on peut débattre du conflit sans se foutre sur la tronche. Enfin, c'est qu'il réussit à être de temps en temps. Mais surement pas quand un Alladin vient te rappeler que le Mossad a tué un type il y 21 ans. C'est ça le problème dont je parle.  
 
Et si vous trouvez que j'invente des problèmes, que ça n'en est pas, pas de soucis, on ferme définitivement ce topic vu que vous voulez pas vraiment débattre.

Tu n'as pas compris mon rappel à l'ordre. Alladin est un pourrisseur de topic. Son obsession de la dénonciation permanente et outrancière de tout ce qui est israélien ou juif, il l'a déverse partout, sur tous les topics où il peut. Attention, je dis pas qu'il est anti-sémite. Mais balancer sur le topic 11 Septembre le coup du complot CIA-mossad, avec des arguments débiles. Balancer que le plan des pistes de l'aéroport de Denver ressemble à une ... croix gammée, désolé mais

A la base, c'était pour répliquer à des milliers de roquettes lancées depuis Gaza. Après, je ne cautionne pas la manière dont ça a été fait, mais je comprend le pourquoi de cette attaque.
 
Mais bon, le problème, encore un, de ce topic, est que les gens ne prennent pas assez de recul et ne se mette jamais à la place d'un israélien. C'est bien pour ça que Dworkin, qui n'a rien d'un sanguinaire va-t-en-guerre, s'en prend plein la tronche quand il dit ce qu'il pense.
 
Ce conflit dure depuis 60 ans. 60 ans. On peut essayer de chercher UN coupable (Israël de préférence), ça simplifie les réflexions, le binairisme, ça repose le cerveau. Mais c'est pas comme ça qu'on comprendra la situation là bas et donc qu'on trouvera une solution à ce conflit. Et pour en revenir à ta question, si tu n'arrives pas à comprendre qu'un pays ne peut pas faire autre chose que de réagir quand des centaines de civils meurent suite à des attentats, quitte ce topic immédiatement. Reste la question de la forme de la réaction, mais on ne peut pas nier la raison d'une réaction, faut arrêter de délirer.
 
Car encore une fois, le but de ce topic est de débattre, de comprendre. Si c'est pour se limiter à du "Israël = assasin, méchant, à exterminer", je ferme le topic, ça sert à rien ça. On est pas là pour ça.

C'est vrai    mais c'est tellement moins amusant que de venir balancer sa haine à chaque page

T'es quand même incroyable,on parle du massacre de Gaza y a eu juste 8 civils morts avec les roquettes d'où tu sors ces chiffres ?

Tu t'énerves trop facilement à la moindre critique.
Et puis entre 800 et 9000 y a vraiment aucune comparaison à faire,on ne parle même pas des morts causés par Israël au delà de ses frontières c'est pour cette raison qu'on a tendance à se concentrer sur les victimes.

Quel est le rapport entre le fait qu'il deblaterre des conneries sur un autre topic et le fait qu'ici il rappelle un fait divers dans le sujet, quand bien même éloigné dans le temps et pas très intéressant? La sensibilisation de la population à ce conflit passe systématiquement par le fait divers.

Je ne sais pas qui est le plus incroyable dans l'affaire. Peut-être celui qui parle 5 posts plus haut de ce chiffre de 800 (cité par Serpico juste au dessus et par moi également et que tu recites dans le post que je quote en dessous) et qui hop, d'un coup, ne sait plus qu'il existe
 

 
Juste une question,tu étais israélien à l'époque ? Si oui,tu lui as dit ?

 
  Ahhh j'ai pas dit çà !!
 
 
   
 
Justement à toi que je pensais Domi, et çà me dérange vraiment qu'à cause de certains excités du bulbe rachidien (nan c est pas raciste bulbe rachidien ) (mauvaise blague désolé   ) certains se retrouvent encore plus radicaux qu'avant le débat.
 
Une question, je poste depuis quelque temps le rapport hebdomadaire du PCHR http://www.info-palestine.net/arti [...] e=+rapport, est ce une agression à l'encontre de ceux qui veulent croire en Israel ?
 
J'avoue que moi meme j'ai beaucoup de mal avec la colonisation et que donc je peux aller jusqu à me demander quelle légitimité et sur quelle bases cette terre a été conquise...mais je n'appelle pas pour autant à l'offensive contre les israéliens, meme si je comprend très bien la lutte armée...
 
Pas facile de se positionner en dehors des questions de morale car forcément çà n'aide pas le plus faible...
 
 

 
Pas du tout,quand je parle de leur arrivée je parle de 48.

L'affect est normal, mais on ne le contient pas, il y a plus de débat.

Et je te retourne la comparaison : comment un pro-israélien va percevoir l'avatar du Hamas de GL912 ?

He bien mon opinion est que dans le message que tu cites, je ne fais pas preuve d'agressivité (ou?), juste un propos qui dit ce qui pense directement sans utiliser de la traditionnelle tendance française à tourner autour du pot

On est d'accord, il y'a un delta quand au référentiel de discussion, et je n'ai pas envie de poluer votre topic, meme si des choses ne me plaisent pas, je suis pres à me taire autant se faire que peut (n'allez pas dire que je poste souvent ici).

Tu n'as pas compris mon rappel à l'ordre. Alladin est un pourrisseur de topic. Son obsession de la dénonciation permanente et outrancière de tout ce qui est israélien ou juif, il l'a déverse partout, sur tous les topics où il peut. Attention, je dis pas qu'il est anti-sémite. Mais balancer sur le topic 11 Septembre le coup du complot CIA-mossad, avec des arguments débiles, balancer que le plan des pistes de l'aéroport de Denver ressemble à une ... croix gammée, désolé mais   On pourrait parler du topic Afghanistan, c'est pas beaucoup mieux, quand il part sur un délire totalement HS sur la propagande d'Hollywood et j'en passe.

Et là, depuis plusieurs jours, il part dans un trip de lister des trucs datant de je sais pas quand, juste pour taper sur Israél, par principe. Intérêt pour un débat ? Rien, zéro, nada. Pourrissage du topic ? Efficace par contre.

Bref, Alladin ne devrait plus être là si je faisais correctement mon boulot. Et je m'adressais à lui.

 
800 c'ets le chiffre total des morts israéliens depuis 93,tu parles de la repique aux attaques de roquettes qui elles ont causé 8 morts.

Ah d'accord, c'est donc la création d'Israël qui est responsable de TOUT le bordel moyen-oriental, p'têt même de la fonte des glaciers aussi.

 
 
Tu fais de l'humour ? C'est une évidence.

Ca redonnerait presque confiance en l'espèce humaine tiens
 

Ah d'accord, c'est donc la création d'Israël qui est responsable de TOUT le bordel moyen-oriental, p'têt même de la fonte des glaciers aussi.

Ces 800 morts ont améné les israéliens à construire le mur autour de la Cisjordanie et à faire le blocus de Gaza. Ce blocus et ce mur ont conduit à une radicalisation - justifiée - des palestiniens vu les souffrances engendrées, qui a abouti à l'élection du Hamas qui, suite à une demi-guerre civile, à pris le contrôle de Gaza. Le Hamas a ensuite lancé des milliers de roquettes sur Israél. Malgré une trève, le contexte dans la région de Gaza, et la reprise des roquettes a engendré une réponse violente et meurtrière contre Gaza.
 
L'attaque contre Gaza ne prend pas ses racines il y a 3 mois. Mais il y a 10 ans, 30 ans ou même 60. C'est ce que je disais au départ.  
 
Et ces 800 morts civils, ils étaient du à une réponse des palestiniens face à une agression d'Israël. On peut continuer loin comme ça.
 
Tu le sais parfaitement tout ça. Tu le sais, mais tu n'en as rien à foutre parce que par principe, tu considères que toute attaque d'un palestinien est d'une légétimité absolue. Donc jamais tu ne te mets à la place d'un israélien. Et donc jamais tu ne comprendras, si tant est que c'est possible, les raisons détaillées de ce conflit. Ca ne t'intéresse pas de toute façon, tu n'as choisi de n'avoir qu'un seul point de vue. C'est ton droit aprè tout. Mais dans ce cas, espère pas convaincre quelqu'un, et surement pas moi.

 
 
Est ce comparable ? Les israéliens avec piscine et méga centres commerciaux et les palestiniens ?

Moi ça ne m'agresse pas que tu postes le rapport du PCHR mais bon, pour certaines infos, c'est comme un listing, tu ne connais pas l'historique de l'évènement. Je ne veux pas être de mauvaise foi, certains faits ok c'est condamnable sans discuter, pour d'autres c'est surement un poil plus complexe.

 
 
Est ce comparable ? Les israéliens avec piscine et méga centres commerciaux et les palestiniens ?

Ca redonnerait presque confiance en l'espèce humaine tiens
 

Est ce comparable ? Les israéliens avec piscine et méga centres commerciaux et les palestiniens ?

Même pas mais tu vois moi, quand un sujet me dépasse, je me contente de lire les autres, je ne cherche pas à rebondir sur tout en racontant n'importe quoi.
Bref^^

 
 
Et à part ta condescendance,tu pourrais me dire quel probleme au Moyen Orient n'est pas lié à l'arrivée d'Israël ?

 
 
Et à part ta condescendance,tu pourrais me dire quel probleme au Moyen Orient n'est pas lié à l'arrivée d'Israël ?

La féodalité ?

Les sectes religieuses ?

La désunion arabe millénaire ?