Reprise du message précédent :
 
 
 
Les palestiniens ont essayé cette voie,le plupart du temps ça a fini en massacre les soldats israéliens ouvrant le feu sur une foule désarmée ou en les écrasant sous les bulldozers,y a eu plusieurs pacifistes étrangers qui sont morts de cette façon.

 
D'une part çà fait 60 ans que çà dur, la Nakba c'est pas un nom de gateau au miel comme çà a déjà été dit sur ce topic, et d'autres parts tu confirmes que l'attaque sur Gaza et el mur sont iniques vu que le nombre de morts israéliens est moindre que le nombre de morts palestiniens ?

  Depuis la création d'israel c'est plus ou moins la guerre avec les palestiniens/arabes ! Pour des questions religieuse a mon avis d'ailleurs! Sinon arrêt de caricaturer je dis pas que tu dis des conneries mais des sources serait la bien venus quand tu dis que les mecs écrase des pacifiste au bulldozer hein ...

 
L'OLP était un mouvement socialiste internationaliste, le combat palestinien est un combat indépendantiste contre la colonisation.
 
Tu crois que les mecs se font exploser pour le plaisir ??? faut arreter de prendre ce que racontent les humoriste un peu racistes pour des vérités, d'un coté comme de l'autre.

Bah voyons ! C'est comme si tu voulais qu'on ne puisse juger seulement les tueurs à gages et que leurs commanditaires ne devraient jamais rien craindre !
 
C'est trop facile ça ! Ils s'installent n'importe où. C'est eux qui lancent les hostilités. Ils se protègent avec une armée. Et il faudrait en plus les prendre pour des civils-innocents

 
 
C'est la même chose pour les musulmans.
 
Premier lien,premier lien avec google  :
 

 
http://www.histoiresdememoire.org/spip.php?article219

Aller c'est partis direct on parle de racisme etc...   Et si l'olp était laïque et socialiste c'est plus du tout le cas (regarde le hamas)..de même au début Israël était très "a gauche" et laïque...aujourd'hui ça tiens plus du régime d'extrême droite religieux

 
C'est un fait bien connu, voilà le début de la scène :
 

 
 

  ce site fiable que tu donnes  

 
Le Djihad veut simplement dire "Effort", à mon sens vers la justice et tout d'abord envers soi meme, mais il est récupéré par les extrémistes religieux en des termes fanatisants théologiques détournés, et aujourd'hui on s'en sert comme d'un terme qui voudrait dire de combattre les non musulmans à tout prix.
 
 

 
 
Tu te trompes les palestiniens ont tenté à plusieurs reprise la résistance pacifique,ils ont toujours reçu la violence comme réponse.
Pour le bulldozer,un exemple bien sur c'est loin d'être la seule victime.
 

 
http://www.ism-france.org/news/art [...] imes%20ISM

ok

 
Je sais mais il parlait de guerre sainte,la guerre d'indépendance rentre dans cette catégorie.
 

 
 
C'est loin d'être le seul fait de ce genre.

 
Tu en trouveras des centaines d'autres si tu veux.

+1 les palestiniens ont plus a gagner en etant les victimes pas seulement du coté de l opinion internationnal mais aussi du coté de l opinion des israeliens eux memes
la poussée de la droite israelienne est du, en grande partie, de l exasperation des attaques palestiniennes au sud d israel. les palestiniens aurraient grand interet a ce que la gauche israelienne soit forte.  
il est sur que la voie de la non violence est la voie la plus difficile pour les palestiniens
 

 
C'est constructif ca.
Pourquoi extrapoler de la sorte ?
Si les Israeliens ouvraient le feu sur les foules comme tu dis, tu ne penses pas que le nombre de morts serait le centuple de ce qu'il est ?  
Et je ne parle meme pas des bulldozers, a t'entendre, c'est une arme de choix pour tuer des Palestiniens.
Faudrait arreter de tout voir en noir et blanc.
La situation elle est bien, bien grise depuis le temps.
 
Et ton avatar ne te rend pas service, tu penserais quoi d'un mec avec un avatar de colons avec un m16 dans la main qui te regarde comme si tu avais kidnappé sa kippa ?

 
Le chomage et la paupérisation en Israel est aussi à l'origine de la montée de la droite, ainsi que le vote religieux de plus en plus nombreux et du vote "russe".
 
Au fait je dis que je comprends la résistance armée palestinienne, car échanger la paix contre les territoires semble la seule alternative qui peut toucher Israel, mais la résistance la plus importante pour les palestiniens, pour moi, doit etre la résistance culturelle contre à la fois la pauvreté, l'analphabétisme du fait des destructions d'écoles, l'islamisme qui bouffe les cultures locales, et l'arrogance coloniale qui se moque ouvertement du pacifisme et des mouvements culturels.
 

 
http://plateforme-palestine.org/ar [...] article=49

Ce que je comprend pas aussi dans ce conflit c'est le manque de recule au niveau "religieux"... Étrange comme bcp de musulmanx que je connais on toujours bpc de mal a critiquer ce que peuvent faire les palestiniens et comment les juif vont très difficilement critiquer la politique israélienne! Ont tombe direct dans les "extrême" genre Israël= nazis, génocide etc.. ou palestiniens=terroriste meurtriers et co....
Bizarre comme certains croyant on du mal a faire la part entre religions et politique!

 
Ce qui a joué dans les élections, c'est en tres grande partie l'aspect sécuritaire.
Si les gens voulaient plus d'emploi et plus d'aide, ils auraient voté pour la gauche.
 
D'un autre coté, l'article que tu donnes est assez cocasse. Comment peut on raisonnablement espérer qu'Israel se comporte de facon exemplaire, seulement 2 mois après avoir été attaquée par 6 pays arabes, de surcroit le jour de la principale fête religieuse juive ?
 

 
Ca c'est clairement un besoin d'identification, je pense pas que ca soit particulièrement religieux.
Les Musulmans sont choqués par ce qu'ils voient tous les jours et sont révoltés par le traitement reservés aux Palestinies par Israel et les Juifs savent que la moitié des leurs sont la bas.
Chacun défend son camp c'est logique, ce que je ne comprends pas moi, ce sont tous les Francais catholiques pro-palestiniens que j'ai pu rencontrer. Ils doivent se sentir investis d'une cause, je sais pas, je trouve ca assez ridicule et hypocrite.

 
2.
 

 
 
Renseigne toi sur le traitement réservé aux pacifistes par les israéliens et reviens me voir.
 

 
   
 
Sauf qu'il ne s'agit pas des croyants mais des pouvoirs religieux, pour qui la pauvreté, l'injustice et la guerre est une véritable aubaine pour prendre le pouvoir politique.
 

 
Oui, je comprends mais ils s'attendaient dès le début à la guerre de toute façon et changer leur attitude envers les palestiniens aurait permis d'éviter la guérilla qui a suivi aussi, parce que sinon on peut aussi dire : comment espérer qu'un peuple qui vient de subir un génocide ne soit pas parano et n'ait plus confiance en qui que se soit et ne veuille pas d'éléments "étrangers" en son sein, et justifier toutes les saloperies des deux cotés, je comprends mais je ne peux accepter 60 ans (encore plus si on compte l'occupation britanique) de souffrances et d'injustice sur la tete d'un peuple d'agriculteurs et d'érudits qui n'étaient vraiment pas belliqueux.
 

La plupart des gens, et les cathos en particulier, ont plus de sympathie pour les opprimés que pour les oppresseurs
 
Je vois pas en quoi c'est hypocrite.

 
   
 
D'autre part les chrétiens palestiniens aussi ont a souffrir de la situation coloniale.  

 
Faudrait arreter avec le ton aggressif, je suis correctement informé sur le sujet et je connais parfaitement le traitement reservé aux pacifistes, a savoir qu'il n'est pas différent que celui reservé aux autres.
Mais je ne vois pas ce que ca a à voir avec ce que j'ai dit. A part Rachel Corry, je ne connais pas d'exemple de gens ecrasé par des bulldozers, et je me souviens pas avoir vu des Israeliens tirer sciemment sur des pacifistes pour le fun.
Ca ne sert a rien de dépeindre les Israeliens comme le grand satan, faut prendre un peu de recul.
 
Quand à ta réponse éloquente, je cite : "2", si pour toi la Syrie, l'Egypte, l'Irak et la Jordanie, auquels on peut rajouter la Tunisie, l'Algérie, le Maroc, le Soudan, la Libye, et bien sur les Palestiniens, ca fait tout de suite beaucoup plus.
Si tu veux jouer sur les mots en me disant "oui mais il n'y a que la Syrie et l'Egypte qui ont attaqué", libre à toi, mais le résultat est la, tous ont participé à la guerre contre Israel.  
Il est donc logique de ne pas s'attendre à un traitement de faveur, meme pour des organisations arabes non violentes, seulement deux mois apres.

 
  Contre 50 états américains    
 
 
 
 

Oui enfin là c'est pas Israël qui a attaqué hein....La peigné les pays arabes se la sont foutu tout seul ..et sans les US pour modérer les israéliens allaient au caire!

 
C'est clair tu es très bien informé,petit exemple :
 
 

 
-C'était surement un terroriste.
 

 
Tu parles de ceux qui ont attaqué,Syrie et Égypte ce qui nos fait 2.
Les autres ont envoyé des effectifs minimes pour garder les frontières arabes dans la plupart du temps,1500 hommes pour la Tunisie par exemple.
 
 
 

 
 
Tu rêves,ils ont brisé le cessez le feu pour encercler la troisième division égyptienne et obtenir un moyen de négociation supplémentaire ils ne pouvaient pas aller au Caire mythe sioniste d'après guerre.

Ce sont les services américains qui ont donné les positions de l'aviation égyptienne entre autres...et c'est ce qui a donné l'avantage aux israéliens

  le complot mondial et tout? les égyptiens on pris la peigné de leurs vie ils avaient plus rien..
Citation (wiki)

En 15jours...
mais bon on va pas refaire la guerre   bientôt tu vas nous dire que l'Égypte a gagné  ..

Bon moi je bouge bosser, c'est bien que tu sois passé ici Lama.
 
Faites pas les cons.

Et sans les us pour sauver les fesses des Israéliens dans un premier temps, les arabes allaient jusqu'à Tel Aviv. Et après ?

Sinon deux news : Salam Fayad le premier ministre palestinien a démissionné afin de faciliter la constitution d'un gouvernement d'union nationale palestinien.
 
http://www.israelvalley.com/edito/ [...] uvernement
 
Et Feiglin au centre d'une querelle de salon au sein de Manhigut Yehudit (Jewish Leadership), beaucoup lui reprochant de les avoir fait adhérer au Likoud pour rien, vu qu'il n'a pas réussi à gratter un seul siège à la Knesset.
 
http://www.israelnationalnews.com/ [...] spx/130145

 
 
Non c'était en 67.
Ils n'auraient jamais rendu le Sinai si la guerre avait été si facile,avant la guerre les israéliens refusaient de négocier.
Pour ta citation c'est ce que j'ai dit,les israéliens ont rompu la trêve pour encercler la troisième division égyptienne et avoir un moyen e pression supplémentaire sur eux,il n'a jamais été question d'attaquer le Caire car les autres forces arabes les attentaient là bas et l'armée israélienne était completement décimée.
 
 

  Après rien...mais on va pas encore cracher sur israel sur ce coup..ils se sont défendus, comme pour la guerre des 6jour...Les agresseurs était les pays arabes sur le coup donc  voila..le soutient des US ne change rien a ça, de tte façon Israël c'est un peu le 51éme état de tte façon...(moins vrai maintenant... mais a cette époque   ...)

Nan je dirais plutôt le 52ème    étant donné que la Grande-Bretagne est le 51ème    

tu as oublié la jordanie, la géorgie (enfin l'autre

 
tu ne trouve pas ça injuste toi ?    
 
le gouvernement israelien est raciste et ses méthodes de répressions dépassent largement l'apartheid sud africain .

Bah il est vrai que techniquement, le fait de s'être bien gardé de rattacher officiellement la Cisjordanie à Israël permet à ce dernier d'éviter l'accusation d'apartheid (puisque les Palestiniens ne sont pas des citoyens d'Israël), même si dans les faits c'est clairement comme cela que l'on peut qualifier l'occupation de ce territoire

 
c'est pas honteux , c'est ça l'apartheid , la ségrégation racial , le racisme ....  
 
les colons doivent dégager et l'armée sioniste avec !