Un état qui comprenne le fait d'être juif ?    
 
Qu'est-ce qu'il y a à comprendre ? C'est un peuple différent des autres à ce point ? Faut arrêter un peu avec l'exception juive.
 

 
Et puis à la fin, se protéger de quoi ? A une époque où tout peut se savoir très vite, partout dans le monde, je ne vois pas quels risques encoure la communauté juive installée hors d'Israël. Les Juifs du monde entier savent que les USA et l'UE seront particulièrement vigilants, et ils ont raison, à ne pas permettre de violences antisémites autres que sporadiques (inacceptables tout autant mais incontrôlables par essence). Je ne trouve pas que les juifs parisiens que je côtoie se sentent particulièrement menacés. Je ne recense pas plus d'agressions racistes envers les Juifs qu'envers les membres d'autres communautés, "visibles" ou non. Il y a un siècle, l'idée était défendable en ces termes, plus maintenant. Si les Juifs l'avaient compris, ils auraient depuis longtemps fait de leur pays un modèle de mixité et de réussite.
 
Le plus drôle dans l'histoire, c'est qu'Israël est probablement aujourd'hui le pays où les Juifs risquent le plus leurs vies.

(...) rien ne leur est acquis ils doivent se battre pour garder leur pays contrairement au reste des autres pays (...)

T'en connais beaucoup toi des pays non-contestés créés de toutes pièces il y a moins de 60 ans sur un territoire déjà habité !?    

(...) deja habité par des juifs sur un territoire qui n etait pas un pays

C'est vrai ça... les palestiniens n'avaient aucuns papiers officiels et pas de pays comme les indiens d'Amérique... c'est bien une preuve qu'ils occupaient illégalement des terres - qu'ils la squattaient !  
 
Je vais venir m'installer chez toi en prétendant que mon grand père s'était fait chassé il y a 2000 ans. Et ton mécontentement sera une preuve que tu ne reconnais pas mon territoire et donc tu comprendras que je dois toujours rester sur mes gardes !  

 
Pas forcément.
 
Je ne tiens pas particulièrement à envenimer le débat. Je ne fais qu'exprimer un avis sur la principale raison pour laquelle certains occidentaux, dont je fais partie, voient d'un mauvais oeil les actions de l'Etat Juif contre les Palestiniens. Parce que vu avec mes yeux de jeune français, bercé dans la mixité raciale depuis mon entrée à l'école maternelle, bâtir un Etat sur un concept d'exclusion ethnique ou raciale, je trouve ça parfaitement impensable.
 
A la rigueur, que des gens se rassemblent dans la même foi, je serais plus apte à l'accepter. Mais la "race", non. D'autant moins dans un monde ou nous pouvons prouver que le concept même de "race pure" est une hérésie scientifique. Or apparemment, la foi n'est pas forcément ce qui rassemble TOUS les Juifs d'Israël (Dworkin parle même d'une majorité d'athées il me semble).  
 
Qu'on me parle de la même façon d'une communauté de culture et de traditions. Mais comment défendre cette vision lorsqu'au sein même de la société israélienne se créent des clivages entre Juifs, en fonction de leur communauté d'origine. Jusqu'à construire des villes quasiment exclusivement peuplées de russophones.
 
Quoi que je fasse je finis par arriver à la conclusion que le seul point commun de tous ces gens est d'avoir "un parent Juif". Et construire un Etat sur l'exclusion selon ce type de critère est tout simplement inacceptable.

Il ne faut pas non plus oublier que les Juifs ont été persécutés bien avant la 2ème GM, le nazisme et le sionisme.
 
Un exemple:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accus [...] _les_Juifs

 
Ce n'est pas surprenant Israël est bâtie sur une idéologie raciste,tu t'attendais à quoi à ce qu'il oublient leur sionisme fondateur en 60 ans ?  
 
 
 
Par qui ?
 
 
 

 
Ce n'est pas surprenant Israël est bâtie sur une idéologie raciste,tu t'attendais à quoi à ce qu'il oublient leur sionisme fondateur en 60 ans ?  
 

 
Par qui ?  
 
 
 

je dit pas que c est bien, mais vu les circonstances l idée sur le moment a du sembler bonne
maintenant c est fait on ne peut plus revenir dessus ne t en deplaises

 
 
idologie raciste c est pas le bon mot dans la mesure ou la société israelienne comprends des europeens de l est, de l ouest des nords africains et des africains tout court comme les falashas et des arabes palestiniens, donc c est pas une question de race

 
 
Rassure moi c'est une blague quand tu demandes "par qui" ?  
 

je dit pas que c est bien, mais vu les circonstances l idée sur le moment a du sembler bonne. Maintenant c est fait on ne peut plus revenir dessus ne t en deplaises

 
Et tu vas me dire que dans la société israélienne d'aujourd'hui tous ces gens sont égaux en droit ?

 
Et tu vas me dire que dans la société israélienne d'aujourd'hui tous ces gens sont égaux en droit ?

Ah ouais ? Va dire ça aux villages arabes non reconnus et aux gens obligés de passer des checkpoints militaires pour aller gagner de quoi bouffer.
 
Bref c'est peut-être vrai dans les textes, mais alors va falloir revoir la mise en application

 
Les checkpoint sont la juste pour faire joli dans le paysage ?
Contrairement a toi , tout le monde ne se fou pas de voir une bombe exploser en plein milieu d'un restaurant ou des mecs tirer a la kalach dans une ecole .

 
 
Et tout le monde ne veut pas recevoir une tonne d'explosif sur la gueule.

 
Les checkpoint sont la juste pour faire joli dans le paysage ?
Contrairement a toi , tout le monde ne se fou pas de voir une bombe exploser en plein milieu d'un restaurant ou des mecs tirer a la kalach dans une ecole .

 
 
C'est absolument certain    
Surtout quand un combattant habillé comme Mr tout le monde trouve tres pratique d'avoir des boucliers humains a cote de lui .

 
Donc ta solution pour assurer la sécurité d'Israël c'est la négation des droits du peuple Palestinien ? Moi je ne suis pas d'accord, il y a d'autres solutions.

 
Ou qu'un gentil soldat israélien les fait prisonniers dans leur propre maison,bizarrement pour les méchants combattants qui se cacheraient derrière leur propre famille ça n'a jamais été prouvé

 
Par qui ?  
 
 
 

 
Oui Oui bien sur , ils ne font jamais cela , ils ne cachent jamais non plus des rokettes et autres explosifs dans des mosquées    
 
http://www.youtube.com/watch?v=jwP [...] re=related

Cette vidéo ne démontre rien,tu affirmes que les combattants Palestiniens utilisent les civils comme bouclier humain,prouve le.
Pour ma part y a des centaines d'articles,images qui montrent les pratiques israéliennes à ce sujet.  

Les tirs de roquettes depuis des zones urbaines, c'est aussi utiliser la population comme bouclier humain.

 
 
Cette vidéo ne démontre rien,tu affirmes que les combattants Palestiniens utilisent les civils comme bouclier humain,prouve le.
Pour ma part y a des centaines d'articles,images qui montrent les pratiques israéliennes à ce sujet.  

Les tirs de roquettes depuis des zones urbaines, c'est aussi utiliser la population comme bouclier humain.

Ne me fait pas dire ce que je ne dis pas J'essaie juste de te faire comprendre que si une puissance/empire plus puissance que l'occident nous avait imposé leur "communauté-martyrisé" à installer dans une de nos régions pas si vide que ça... l'Europe ne l'accepterait pas plus que les pays arabes n'acceptent Israël  
 
"Maintenant le choses sont faites" Tu constateras pourtant que les choses sont loin d'être claires et terminées même pour Israël ! Sais-tu qu'elles sont les frontières d'Israël ? Sais-tu jusqu'où veut elle s'étendre ? Et le plus drôle pour un pays soit disant démocratique : Connais-tu la Constitution d'Israël ?

 
   
 
Je vais te laisser deblatérer tout seul , toi et ton combattant qui fait son regard de bad boy .
 

 
Mais non voyons , tirer des obus de mortier depuis une école c'est tt a fait normal !
 
http://www.youtube.com/watch?v=zmX [...] re=related

 
Je peux dire que les israeliens que je connais sont des bons bedaveurs    ca doit avoir quelque chose a voir avec leur religion   d'ailleurs je voulais me convertir juste pour ca , j'ai imagine des grands ceremonies religieuse ou on allait etre tous etre defonces ...Bon finalement ca c'est pas fait  
 
Ya un ptit cote 68tard en Israel  
 
PS : tu connais pas la Uzi (une sorte d'hommage a l'AK47   ) ? une skunk speciale qui pousse seulement a jerusalem ...tu trouves facilement Zion avec ca  

 
Il est pas content le propagandiste sioniste ?
 

 
T'a oublier nazi  , et en plus t'es loin du compte    
 
 
Mais venant d'un cro magnon qui ne croit pas a la théorie de l'évolution et cautionne la lapidation c'est pas vraiment étonnant  
 
 
 
Edit : je viens de me rendre compte que cro magnon ne veux rien dire pour toi vu qu'il ne peut pas etre l'ancetre de l'homme , c'est dingue , pour certains ca tombe sous le sens , pour d'autres ...

je comprends ton point de vue mais les il faut accepter israel tel qu il est pour avancer , ce que les pays arabes refusent obstinement ils campent sur des positions bornés et hostiles  et a mon humble avis si des pays comme la syrie n interagissaient pas on serait plus avancé que l on ne l ai maintenant. si quelqu un doit changer c est eux avec leurs royautés d un autre age et des "presidents" "élus " ad vitam eternam qui meprisent les droits les plus elementaires de leur peuple
 
on est tous d accord pour dire que les palestiniens se sont fait lésés et qu ils meritent un pays et que l histoire futur leur en fourniras assurement, pour cela on a besoin des 2 cotés de responsables avisés respecteux du camp d en face sinon la situation actuelle pourrait durer eternellement ce que l on a pas  actuellement. rejeter la faute sur le plus fort est facile mais comme le dit l adage il faut etre 2 pour faire la paix .

 
Parce que tu trouves  les positions israéliennes moins bornées et hostiles peut-être ?
 
Tu penses qu'un gouvernement Syrien élu sera plus souple avec Israël ?
 
Il faut que les Palestiniens se laissent bouffer combien de km² de terre sans réagir pour que tu considères enfin qu'une paix soit possible ?  
 
Sérieux j'ose espérer que ta foi t'aveugle ...
 

oui les positions israeliennes sont moins hostiles  + ou - selon les gouvernants

non un gouvernement syrien élu ne serait pas plus souple vu l endoctriment qui s y
pratique, sur les carte de la regions il n y a aucune mention d Israel seulement de la palestine

non la paix ne se joue pas a des km² grapillés mais bien a une volonté de la faire

quoique non pratiquant cela ne regarde que moi

oui les positions israeliennes sont moins hostiles  + ou - selon les gouvernants
 
non la paix ne se joue pas a des km² grapillés mais bien a une volonté de la faire
 

 
Dans les cartes israéliennes y'a aucune référence à la Palestine non plus,sinon Israël il la mettent où les Syriens ? Avec ou sans le Golan ? la Cisjordanie ? Et Jérusalem Est ?  
Les israéliens sont tellement souples qu'ils ont fait capoter tous les plans de paix avec les Palestiniens depuis leur existence.
Et c'ets bizarre cette manie de faire passer tous ceux qui critiquent Israël soient pour des antisémites soit des endoctrinés écervelés,ils n'ont pas commis assez de crimes pour que quelqu'un puisse objectivement le faire non ?  
 
Edit : Et fait un effort sur la ponctuation c'est pénible.

 
Sur leur carte, Israel est remplacé par la palestine, israel n existe pas, j avais vu ca lors d un reportage et un ami qui y est allé me l a confirmé il est tres mal vu de parler d Israel. j ai pas de carte sous la main desolé .
j ai pas dit qu ils etaient souples mais plus souples que les palestiniens, nuance, en tout cas y a des courants politiques israeliens qui y sont favorables, contrairement aux palestiniens.
ou il est fait mention que j ai traité quelqu un d antisemite, n importe nawak  
quand aux crimes, ils sont fait des 2 cotés, mais ton indignation n a l air de se faire que d un seul coté

 
Et voilà les Palestiniens sont tous des terroristes,on y arrive enfin classique,ennuyeux.