Reprise du message précédent :

Ne pas confondre les croyants et l'institution, hein...
Des officines chrétiennes, notamment des couvents, ont aussi après guerre servi de refuge à moults collabos ou criminels de guerre nazis en fuite.
De plus, jusqu'au concile de Vatican II (celui que rejette Williamson et ses copains...), la doctrine catholique traitait expressément les juifs de peuple "perfide et déïcide".
Enfin, Willaimson ne fait pas que minimiser l'impact de l'Holocauste : il a déclaré croire que seulement "200 ou 300 000 juifs étaitent morts dans les camps" et qu'"il n'y avait pas de preuve de l'existence des chambres à gaz". Si ce n'est pas du négationnisme à poil dur, je ne sais pas ce que c'est.

Concernant ceci :

Comme dit plus haut, on a vu pire dans certains pays musulmans concernant le judaïsme, voire le christiannsime (Ne parlons même pas des pays où les prêtres se font buter sous des accusations de prosélytisme). Mais, en même temps, je reconnais ne pas être d'un avis hautement éclairé, étant farouchement pour le droit au blasphème.  

un article sur le sujet ?

 
Accusation de crime rituel contre les Juifs  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accus [...] _les_Juifs
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ariel_Toaff
Ariel Toaff est professeur d'histoire à l'Université Bar Ilan. Fils de l'ancien Grand-Rabbin de Rome Elio Toaff, il est spécialiste de l'histoire des Juifs en Italie. Il est surtout connu pour la polémique qu'il a déclenchée avec un livre portant sur des crimes de sang imputés aux Juifs.
 
Dans ce livre paru en février 2007, Ariel Toaff estime que certains enfants chrétiens auraient pu avoir été tués par « une minorité de Juifs fondamentalistes d'origine ashkénaze ». Il cite des descriptions kabbalistiques d'utilisations thérapeutiques du sang, et émet l'hypothèse qu' « un marché noir florissait des deux côtés des Alpes, avec les intermédiaires juifs vendant du sang humain portant la certification rabbinique du produit - sang kascher ». Il affirme aussi que les minutes des procès des Juifs accusés d'infanticide semblent contenir des preuves implicites de telles pratiques, ou du moins de telles convictions, et ce malgré le fait que la quasi-totalité des interrogatoires était biaisée par les pressions des juges.
 
Le livre s'appuie particulièrement sur l'affaire de 1465 à Trente, près de la frontière autrichienne. Cette ville a commémoré le « martyre » du petit Simon pendant cinq siècles, jusqu'à la publication par le Vatican en 1965 de Nostra Aetate, document fondateur du dialogue interreligieux contemporain (dans la ligne du Concile Vatican II, qui encourage la reconnaissance et l'estime mutuelle entre juifs et chrétiens). L'évêque de Trente a signé un décret qui reconnaît que l'accusation de crimes de sang contre les Juifs de cette ville était sans fondement.
 
Toaff déclare dans une interview pour le journal israélien Haaretz : « sur plusieurs dizaines de pages j'ai prouvé la centralité du sang pour la Pâque3. (...) En me fondant sur de nombreux sermons, j'ai conclu qu'il avait été utilisé, surtout par les Juifs ashkénazes, et qu'on était convaincu des pouvoirs curatifs spéciaux du sang des enfants. C'est un fait que parmi les remèdes des Juifs ashkénazes il y avait des poudres faites avec du sang. (...) Les rabbins le permettaient d'une part parce que le sang était déjà séché, et d'autre part parce que dans les communautés ashkénazes c'était une coutume reçue et qui avait pris force de loi. »

sur le papier çà a l'air d'être très bon pour le liban
intérêt national, lutte contre la corruption, démocratie et indépendance de la justice
l'unité çà transparait pas mal dans le document... du coup lire "le martyr rafic hariri" à côté de lutte contre la corruption çà me parait un peu étrange
mais bon j'imagine qu'il faut bien passer par là pour unir le pays?

C'est exactement ça esfahani. Tout l'art est de proposer des solutions... sans froisser l'autre.
 
Evidemment, il y a cette référence respectable sur le martyr Rafic Hariri. Même si les gens sont divisés sur l'attribution de cette dénomination à Hariri, les leaders de l'opposition la mentionnent pour éviter de froisser leur adversaire inutilement.
 
D'ailleurs, 1 mois après la signature de ce document d'entente entre le CPL (parti du général Aoun) et le Hezbollah, un dialogue national a été enclenché. La plupart des points d'accord reprenaient quasi mot pour mot les propositions de ce document.
 
Il n'y a néanmoins pas encore eu d'entente globale sur la lutte contre la corruption. Bien que le Hezbollah et le CPL soient en entente à ce sujet, ils sont bloqués, car la majorité parlementaire actuelle emmenée par Hariri a la main sur le ministère de la Justice, et verrouille la liberté d'action du système judiciaire à cet égard.
 
Il faudra probablement attendre les résultats des prochaines élections pour ouvrir le débat sur la corruption et lancer un audit sur la gestion économique du pays depuis la mainmise syrienne au Liban en 1990. Hariri et Joumblatt, sans vouloir les incriminer de facto, n'ont jamais voulu ouvrir ce dossier depuis le retrait syrien. Or, c'est une exigence des Chrétiens (écartés du pouvoir sous l'ère Hariri-Syrie entre 1992 et 2005) et du CPL en particulier, étant assez indépendant sur cette question.

 
 
Mikha31, tu es aussi libanais?
 
En tout cas, je vais essayer d'expliquer le plus clairement possible le contexte politique libanais.
 
Ma prochaine intervention visera à expliquer le mode de fonctionnement de la nouvelle loi électorale. C'est quelque chose que les gens doivent bien comprendre avant d'espérer y voir clair dans la manière dont se tiendront les prochaines élections, mais aussi et surtout...  afin de se protéger des raccourcis médiatiques et ne pas être surpris par les résultats.

 
Oui je suis libanais
 
Par contre je vis en France, et je ne pourrais probablement pas rentrer voter même si le village ou j'aurais du voter sera probablement remporté par Aoun, il ne faut pas crier victoire et que chacun dans la mesure du possible se rende aux urnes.

Ces élections sont effectivement très importantes. C'est dommage que tu ne puisses pas faire le déplacement, il n'y a vraiment pas moyen de t'y rendre?
 
Je sais que les partis en coalition avec Hariri offrent des tickets gratuits à ceux qui désirent voter pour leurs listes. Ils ne s'en cachent même pas. Le seul membre de ma famille qui ne soit pas aouniste a été contacté par ces gens et ils lui ont proposé un ticket aller-retour + 500 dollars d'argent de poche pour le séjour. Contacte les responsables de ces partis, dis-leur que tu souhaites les soutenir et une fois le tout en poche, va voter pour le général :-))
 
Il faut vraiment se mobiliser et se serrer les coudes car ils ont des moyens impressionnants face auxquels il n'est pas facile de s'opposer. Chaque voix compte.

 c'est Vrossi qui avait dit un truc comme ça :" si vous avez compris la politique au Liban c'est qu'on vous l'a mal expliqué "

 
Je suis rentre chez moi, j'ai accompli a mon tour le reve bi-millennaire, la priere qu'on repete chaque annee pendant la fete de Pessah' "l'an prochain a Jerusalem reconstruite, si D.ieu veut". Je voulais rentrer chez moi et du meme coup apporter ma pierre a l'edifice. Etablir mon foyer, fonder ma famille en Israel et mettre la main a la pate.
 
Les 2 raisons principales qui poussent les juifs a s'installer en Israel, c'est 1. le sionisme, 2. l'antisemitisme. Certains autres pensent pouvoir venir y trouver fortune et gloire, et sont en general rapidement ramenes a la realite du terrain.

 
Oui enfin indignation selective quand meme Al-manar s'est pas fait incendier apres leurs emissions basees sur les protocoles des sages de sion, par exemple
 
edit : grille

Un article tres interessant et tres revelateur du glissement ideologique de la population israelienne, qui donne une des cles de ce glissement progressif  : http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 61,00.html

 
Al Manar a eu son lot de critiques à l'époque, il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement pour les chaines israéliennes incitant à la haine intercommunautaire. D'ailleurs, je pense qu'Al Manar est interdite en Europe ou en France à cause d'un programme qui avait été considéré comme antisémite. Ce que je dénonce, c'est le fait que le christianisme est l'objet d'actes hostiles de la part de la communauté juive, d'Israël surtout, depuis un certain temps. Cette émission n'est que le sommet de l'iceberg.
Al Manar n'a rien à voir avec le christianisme et il est assez comico-tragique que les Israéliens se mettent au même pied qu'Al Manar (considéré négativement en Israël) pour justifier leur intolérance ;-)

 
Y'a effectivement pas de comparaison possible puisque dans le cas d'al-manar, c'est du lourd niveau antisemitisme (le protocole des sages de sion n'est plus a presenter), et la on parle d'une pauvre emission ou un gars a fait un jeu de mot pas drole Sinon je vois pas ce que tu entends par "actes hostiles" recents de la part de la communaute juive ou d'Israel  a l'egard du christianisme  

 
+1,  aucune comparaison possible    :
 
dans le cas d'al-manar ce sont des séries qui ont pour thèmes :  
 

source
 
dans le cas d'arutz 10, il s'agit d'un comique a qui on peut reprocher au pire de parodier le christianisme et encore c'est franchement pas pire que ce que fait canal+ en france...
 
 

Je vais peut-être dire une connerie, mais les juifs de Russie et des pays de l'Est ont tout intérêt à venir en Israel, justement par les conditions économiques sont meilleures que chez eux.

 
Certes, ce n'est pas rassurant, mais il n'a pas tout à fait tort

 
J'ai lu il n'y a pas longtemps par exemple que le nouveau testament avait été exhibé et déchiré ou brûlé dans une synagogue. Le jour où un symbole juif subira le même sort dans une église... je doute que les médias resteront aussi silencieux.

Si c'est pas de l'endoctrinement ça... je me fais moine  
 
Vous ne pouviez pas rêver d'aller voir Mickey à DisneyLand comme tout le monde, ça créerait moins de problèmes !  

 
certes, c'est pas a eux que je pensais en disant ca

 
source ? jamais entendu parler de ce truc.

Ca reste pourtant des juifs à part entière. Non ? Non ?

 
ah mais oue clairement Je pensais aux juifs francais qui croient qu'il y a fortune a faire en Israel, en fait

 
Merci
 
J'allais répondre un truc mais en fait non. Pas besoin. Tu changeras pas d'avis, tes dirigeants non plus, les illuminés d'en face encore moins. Comme apparemment votre avis vaut plus cher que des vies, je vais vous le laisser, définitivement.
 
Bonne continuation.

 
http://www.zenit.org/article-20231?l=french
 
Israël : une manifestation « d’intolérance » condamnée par les évêques
 
Un programme télévisé offense la foi et les chrétiens
 
 
ROME, Jeudi 19 février 2009 (ZENIT.org) - « L'intolérance » risque de gagner la société israélienne, dénoncent les évêques catholiques de Terre Sainte qui condamnent un programme télévisé israélien diffusé le 17 février sur « Channel 10 », attaquant la foi chrétienne, spécialement le Christ et la Vierge Marie. Ils voient dans cette « horrible profanation », une manifestation « d'anti-christianisme ».  
 
L'assemblée des ordinaires catholiques de Terre Sainte condamnent, dans un communiqué diffusé ce 19 février, une « série d'offenses horribles » contre la foi chrétienne et « donc contre les chrétiens ».  
 
L'émission a dirigé ses attaques, déplorent les évêques catholiques, contre « les figures les plus saintes » de la foi chrétienne « dans une tentative, déclarée par le directeur même de l'émission, de détruire le christianisme ».  
 
Les évêques soulignent qu'on a ainsi offensé des « centaines de milliers de citoyens israéliens » qui sont chrétiens et des « millions de chrétiens dans le monde ».  
 
Les évêques diagnostiquent dans ce programme « le symptôme de problèmes plus grands encore dans la société, comme l'intolérance, le refus d'accepter et de respecter l'autre, et la haine ».  
 
Ils lisent dans cet incident des « attaques continuelles contre les chrétiens en Israël depuis des années ».  

Ils citent cet autre incident : des exemplaires du Nouveau Testament ont été brûlés publiquement dans la cour d'une synagogue à Or Yehuda ».
 
Or, font observer les évêques, les catholiques ont fait beaucoup contre l'antisémitisme, et ils se retrouvent à souffrir « d'antichristianisme ».
 
Les évêques condamnent ce programme et les « autres actes » et demandent une enquête de façon à prendre les mesures nécessaires pour « arrêter cette horrible profanation » de la foi chrétienne.  
 
« Il est inconcevable que de tels incidents aient lieu en Israël qui abrite quelques uns des plus saints sanctuaires du christianisme, et qui dépend très largement des pèlerinages des pays chrétiens », ajoutent les évêques catholiques de Terre Sainte.  
 
Ils demandent au peuple d'Israël et aux autorités de « prendre des mesures appropriées contre ces offenses inacceptables et leurs responsables ».  
 
Ils demandent aussi expressément à « Channel 10 » de « reconnaître sa responsabilité et de présenter des excuses officielles et publiques pour cet incident » et qu'ils s'engagent pour que cela ne se « reproduise jamais plus ».  
 
Les évêques rendent hommage aussi aux manifestations de solidarité venues non seulement des communautés chrétiennes mais de musulmans et de juifs qui se sont eux-mêmes dits « choqués » et ont également « protestés ».  
 
Enfin, le communiqué fait observer que de tels programmes « n'ont rien à voir avec la liberté d'expression, l'art ou le divertissement ». Ils ne font que « travailler contre l'intégration nationale, et l'harmonie » de la société.

 
Ils ont completement craque les mecs Le programme en question, c'est un humoriste pas drole qui a dit en rigolant "ah bah tiens si il nie la shoah, je peux nier que jesus ait marche sur l'eau a tiberiade ou que marie ...". Du tres tres lourd, quoi.
 
Alors effectivement, c'est pas drole, mais alors de la a s'enflammer et a partir dans un delire de "manifestation d'intolerance", faut juste arreter de fumer le jambon 2 secondes, quoi
 
Et l'histoire du nouveau testament brule, si c'est effectivement a Or Yehuda, alors ca n'a rien d'etonnant. Aller faire du missionarisme dans des quartiers juifs orthodoxes, c'est s'exposer a des emmerdes.

http://www.juif.org/go-news-88952.php
edit: évidemment, la chaine s'est excusée, et l'humoriste n'est pas allé plus loin: http://www.un-echo-israel.net/Insu [...] nisme-a-la

sinon
j'aime bien le titre de la news de aroutz
http://www.actu.co.il/2009/02/de-l [...] raelienne/

 
Ah oue nan mais ca les "humoristes" israeliens, c'est juste desastreux quoi

 
non mais les tradis controlent le vatican adj

Depuis tous temps les humoristes dépeignent les mauvais cotés de leur société...  depuis tous temps on sait aussi qui n'aiment pas leurs satires : les extrémistes/idéologiques.

Ah oue ok Donc si tu trouves des gens pas droles, tu es catalogue direct dans la case "extremistes". Je vois le genre.

Non, si tu ne trouves pas drôle tel humoriste ou telle émission satirique, ce n'est pas ton humour point. C'est le fait de faire passer ces caricatures pour de l'extrémisme qui fait de ceux qui les dénoncent avec tant de virulence .. des extrémistes. J' ai bon ?

Dieudo powaaa.

extrémistes et extrême-droite même combat ! Si tu ne trouves pas drôle en général tous les comiques... OUI ! Il vaudrait peut-être se remettre en question  
 
C'est pas comme si tu disais qu'il faut "comprendre" les colons et que tu souhaitais "réunifier" Jérusalem dans l'état juifs  
 
Note : Je suis désolé d'avance Dworkin   J'ai l'impression de t'agresser dans tous mes messages... mais je me base seulement sur tes propos... qui semblent accorder beaucoup trop d'importance et une fascination à une catégorie de gens (les juifs et leurs cultures) au détriment des autres. Tu peux avoir toutes les raisons du monde qui te semble justifier ce choix... mais il n'implique qu'une seule chose : diviser l'humanité avec toutes les problèmes que cela entrainent comme toutes idéologies-extrémistes.
 
Devinette : Sais-tu comment créer un conflit (très facilement) dans une famille qui a toujours vécu en harmonie ? Réponse : et bien tu mets un trésor au milieu de la table ! Si seulement au Moyen-Orient vous pouviez vivre comme s'il n'y avait pas de trésors (Jérusalem, murs des lamentations, etc...) votre humanité en sortirait grandi.

 
 
Amener sur le tapis au bon moment celle la    ya eu un grand silence apres    

 
 
Nan mais attends il est foutu le Dworkin ...Je veux dire par la que l'interet de la voir poster c'est juste d'avoir la vision d'un juif francais emigrant en israel et ayant un pied la-bas..mais au dela de ca , c'est un "combattant" le dworkin (tu vas pas dans un pays en guerre la fleur au fusil...Et il te repondra ou te donnera jamais son avis sur la colonisation etc ...qui ne repond pas consent ...) , combattant pour ce reve de fous qu'est Israel et Jerusalem , Ce reve "Bi-millenaire"    (a ce niveau e discussion c'est plus la peine de discuter de toutes facons car les reves Bi-millenaires n'existent que dans les contes pour enfant ..)  
 
Bref ca sert meme a rien que tu lui dises tout ca , il s'en fout , il ne repondra pas , il est certain d'etre la ou il est , a la bonne place de son point de vue ....Il changera pas d'un iota ...Enfin si , Israel changera quand il arrivera quelque chose de pas joli joli...genre bombe tres sale au milieu de jerusalem ou Tel aviv ...la les israeliens commenceront a avoir peur et a devoir mettre en retrait leurs pretentions territoriales ...dans le passe les seules choses qui les ont fait negocier un ptit peu plus ce sont les attentats suicide...La ils flippaient reellement ...Et ce jour arrivera , pas besoin d'etre devin , vu le nombre de petits kamikazes qu'ils sont en train de creer avec leur politique suicidaire...La seule chose qui fait que les israeliens s'enfoncent dans la connerie , c'est leur avantage militaire ....et ca ne durera pas , un soldat israelien sera moins concentre un de ces jours et laissera passe une tres grosse bombe...
 
Bref si ca te frustre , vaut mieux pas poster ...soit t'acceptes de discuter froidement des news , soit tu postes pas , c'est la regle ici ....Tu peux dire ton mecontentement avec des pincettes    

 

 
Bonne continuation pour ton monologue, alors.  
 
Et effectivement, tes agressions et provocs permanentes, dorenavant, je ne repondrai plus. que ce soit toi ou qui que ce soit d'autre, d'ailleurs, si z'etes pas capable de prendre un minimum de recul et de poster a froid, tant pis, j'ai pas vocation a servir d'exutoire a toutes les frustrations de certains.

En même temps, à choisir entre les deux, je n'hésiterais pas une seconde.  
 
D'autant plus que c'est ce qui nous consume, en occident, l'absence de rêve et de projet. On a même renoncé de facto à l'Europe. Disneyland, après tout, c'est peut être bien pour nous.

http://www.courrierinternational.c [...] j_id=94738
 
Des forumeurs pro israel.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 3609_1.htm
 
Un repaire d'extrémistes ?