Reprise du message précédent :

 
On pouvait difficilement faire pire que ce qu'il a fait, aussi bien du cote israelien car il a failli provoquer une guerre civile, que du cote palestinien, car il a provoque un embryon de guerre civile et a livre gaza au hamas avec le brillant resultat que l'on sait. Les habitants de Sderot lui disent encore merci ...
 
Bref, qu'il se reveille, avec plaisir, mais qu'il reste loin de la politique
 
Sinon :
 

Le pauvre aussi, il a eu une attaque en plein millieu de son programme. Encore aurait-il fallut qu'il le finisse pour voir à quoi cela devait ressembler.

 
Barak en ministre de la défense !

 
il aurait fait une attaque de toutes manieres en voyant le brillant resultat

 
Oue a la rigueur ca pourquoi pas. Quand il ne s'occupe que de l'armee et de strategie pure, et pas de politique, il est bon, faut admettre.

Tout retrait des territoires occupés fera chier suffisamment d'extrémistes pour mener Israël au bord de la  guerre civile... Passer son temps à reculer pour mieux sauter c'est bien beau, mais si on veut décoincer la situation faut bien y aller un jour.
Quant au différend Hamas/Fatah, pareil : vu les performances du dernier à la tête de l'autorité palestinienne, fallait bien qu'il dégage. Ensuite oué, y'en a qui ramassent des roquettes pendant un temps (jusqu'à ce que les Palestiniens se lassent), mais si les Israéliens espèrent se tirer sans dommage d'une situation qu'ils ont laissé pourrir aussi longtemps et aussi profondément, ils rêvent, amha... Faut assumer ses conneries, à un moment, non ?

Ca va pas la tête ! Tant que tu peux accuser le voisin, faut pas se gêner !    

 
ah mais c'est clair, c'est pas faute de le repeter ca
 
C'est bien pour ca que la cisjordanie ne sera probablement jamais evacuee ou quasiment pas, d'ailleurs.

Ne sois pas pessimiste comme ca, la guerre elle aura forcement une fin

Une fin oui... mais pour qui    

 
ah ca, l'avenir nous le dira

 
Une guerre mondiale alors? Comme ça hop plus d'humains et que les animaux comme à l'ancienne

Du plein gré d'Israël, du moins.

Le Liban est entré en période électorale depuis quelques semaines. Du coup, on retrouve, comme lors de la campagne électorale israélienne, des offensives médiatiques de touts bords:
 
- côté chiite, le Hezbollah insistera sur le danger que représente Israël et son allié US. Il fera alliance avec Amal, plus acceptable aux yeux de la communauté internationale. Le président de la chambre (chiite) sera donc probablement issu d'Amal qui est pourtant considéré comme pro-syrien.
- côté sunnite, Hariri insistera sur le Tribunal International et sur la culpabilité présumée de la Syrie. Il effacera ses concurrents sunnites grâce à sa fortune et surtout, il s'agit d'une valeur sure pour l'Arabie Saoudite... qui jouera aussi son rôle pour écarter les autres prétendants sunnites.
- côté druze, Joumblatt veillera à faire copain/copain avec tout le monde avant les élections, sauf le général Aoun. Talal Arslan, l'autre leader druze, continuera de jouer son rôle conciliateur au sein de la communauté druze.
- côté chrétien: Geagea et Gemayel concentreront leurs efforts sur une diabolisation du Hezbollah (en entente avec Aoun) et sur les influences syro-iraniennes, alors que le général Aoun et son parti mettront l'accent sur l'importance de son document d'entente avec le Hezbollah et diabolisera Hariri et ses pétrodollars entrain d'être dépensés pour acheter la rue chrétienne.
 
Composition du parlement actuel: 128 députés (71 pour la majorité, 57 pour l'opposition)
La majorité parlementaire actuelle est composée schématiquement des blocs parlementaires de Hariri (36 députés) et Joumblatt (16 députés) principalement, puis des Forces Libanaises de Geagea (5) et du Rassemblement Kornet Chewane (5), ainsi que d'autres blocs petits poids.
 
L'opposition actuelle est composée du bloc du Hezbollah (14 députés), d'Amal (15 députés) et du général Aoun (22 députés), de nouveau avec d'autres blocs de petit poids.
 
Je vous le dis dès le début, je suis en faveur du Courant Patriotique Libre du général Aoun.

Tiens je ne connaissais pas le cas de Salah Hamouri, jeune français condamné par un tribunal militaire israélien, sans preuve à 7 ans de prisons, et dont notre gouvernement se désintéresse, lui n'était pourtant pas militaire.
 
Libé
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] oubliettes
 
L'Huma
http://www.humanite.fr/2008-04-18_ [...] sraelienne
 

Rapport du CPI sur les conditions de vie des prisonnière palestiniennes dans les prisons israéliennes :
 
http://www.palestine-solidarite.or [...] 190209.htm
 

 
Sans parler des centaines d'enfants détenus (la loi israélienne ne reconnait le statut d'enfant qu'en dessous de 16 ans pour les palestiniens uniquement, mais il y a tout de meme des moins de seize ans qui sont enlevés.).
 
http://french.pnn.ps/index.php?opt [...] 6&Itemid=1
 

Ca a l'air officiel, apparemment :
 

 
Livni repete qu'elle ne veut pas faire partie d'une coalition menee par le likoud.

elle a raison, sinon il n'y a plus d'alternative politique pour la paix (puisque la paix est impossible avec le likoud et IB)

oue oue je suis sur que c'est ce qui la motive

 
Je pense que c'est surtout avec lieberman que la paix n'est pas possible ...car netanyahuh a deja ete aux commandes et a participer au processus avec les palestiniens ...d'ailleurs Netanyahuh arrete pas les appels du pieds en direction de Livni et Barack...car il doit savoir que ca sera strictement impossible de gouverner avec l'extreme droite en force dans son gouvernement ...Je vois pas pour quelles autres raisons il ferait ces appels du pied en direction de Kadima et avoda....Car a l'heure actuelle , si il veut , il a une majorite avec l'extreme droite et religieuse...

Comment oses-tu comparer un franco-juif à un franco-arabe ! Tout le monde sait qu'un arabe est forcement un terroriste.

 
pour l'instant il a une majorite etroite, il cherche une majorite large et livni le sait. et elle sait aussi que si elle accepte de le rejoindre, elle perd son electorat, donc elle a tout interet a rester dans l'opposition en attendant les prochaines elections.

 
C'est deja arrive une majorite large en Israel ??      

Rapport détaillé du PCHR sur la semaine du 12 au 18 Février. Les exactions continuent à Gaza : un commissariat bombardé, un entrepot de bois entre autres; et en Cisjordanie, un centre d'aide qui s'occupait de 1450 orphelins fermé et vandalisé, ainsi qu'une radio saccagée  
- 43 incursions en une semaine
- 82 arrestations.
- Un mineur abattu dans le sud de Hebron
-17 Ha de terres palestiniennes confisquées au Sud de Betlehem
- 47 routes sur 72 routes palestiniennes interdites aux palestiniens.
 
 
http://www.info-palestine.net/arti [...] ticle=6158
 

 
ca a du arriver dans le temps, mais pas depuis un bon moment, c'est clair

 
qu'il y ait des morts , des arrestations c'est la guerre et c'est le lot de toutes guerres ...
 
Par contre ca me fout en l'air de lire que les israeliens continuent a en profiter pour s'approprier des terres et des rues (si les informations donnees sont exactes ) , je ne comprends pas qu'israel continue dans cette voie ...et avec ca , ya aucune pitie a avoir sur ce qu'il peut se passer plus tard ...c'est vraiment donner le baton pour se faire battre...
 
Dworkin ca serait bien d'avoir ton sentiment la-dessus ...est-ce normal de continuer a s'etendre ?? le plan est-il clairement d'empecher les palestiniens de creer un jour un etat en cisjordanie ??  
 
C'est juste honteux ....

 
mais livni a raison, si ils veulent la coalition avoda/kadima/likoud, il fallait livni PM.
 
avec Netanyahu, c'est a eux de se démerder

Bonjour,

Je voudrais poser une question à Dworkin s'il le veut bien.

Dans la façon dont j'envisage ce conflit, il me manque un élément. J'aimerais savoir pour quelles raisons quelqu'un comme toi, Dworkin, est parti s'installer en Israël. Et si tu acceptes de me donner ces raisons, ou une partie d'entre elles, peux-tu également me dire si elles sont partagées par une majorité d'émigrants récents. Et si non, connais-tu les raisons qui poussent les Juifs à émigrer vers Israël de nos jours ?

Quelle que soit ta réponse, merci pour ton attention

EDIT : ah oui c'est vrai ... shabbat, mauvais moment pour poser une question

 
y a jamais de reponse pour ce type d'infos ! et encore moins si tu exhibes des cartes ou des documents !  
 
bravo pour votre persévérence à poursuivre le dialogue entre vous ! je m'éclipse car mon point de vue sur les Israeliens apres le massacre de Gaza , ne me permet pas de retenue dans le dialogue !

Ce qui fait débat actuellement au Liban, surtout chez les chrétiens, c'est la diffusion d'un programme sur une TV israélienne, insultant le Christ et la Vierge Marie.
 
Eh oui, au Liban, on est encore très sensible aux provocations religieuses. Il est par exemple inconcevable qu'une communauté orchestre le dénigrement d'une autre communauté, d'où le choc de voir une TV d'un état juif, dénigrer la communauté chrétienne de la sorte.

 
y'a eu une manif quand Al-Manar a diffusé son film dans lequel des rabbins pratiquent le sacrifice humain ?  

Où ça? En Israël?

La manif -> au Liban
Le programme télé avec les rabbins mangeurs d'enfants -> dans certains pays musulmans (mais j'ignore s'il l'a été au Liban)
 

En réponse (d'ailleurs çà a été dit non?) au fait que des catholiques extrémistes nient l'holocauste
(Richard Williamson inside)
 
une réponse condamnable tout autant que l'attitude du pape qui ne revient pas sur sa décision et accepte trop facilement que Williamson n'ait pas à renier ses dires
 
il fallait se douter que certains réagiraient à la bêtise de réintégrer Williamson suivie d'une visite en Israël
 
à propos de williamson:
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 42216.html

 
+1
Perso, j'ai également de moins en moins envie de poster, surtout depuis le ban à la con que j'ai pris quand je vois ce qui a été laissé passer derrière ça m'a encore plus fait halluciner... Mais bon je cherche absolument à revenir la dessus, je m'en fous complètement.
J'ai plus envie de débattre de quoi que ce soit en rapport avec l'état juif tant que sa politique sera aussi hypocrite comme le montre les précédents posts et ce que je lis également de mon côté. Comment peut on avoir le culot de réclamer sa sécurité et la paix, c'est limite insultant à mes yeux, mais je commence à croire que la paix n'est pas la meilleur solution pour certains...
Bref, peut être plus tard ou dans une autre vie j'essaierai d'apporter un soutien plus actif à ce que je crois un minimum censé et équilibré dans la région, mais la actuellement j'ai pas la force, le temps et les connaissances suffisantes.
Sinon, effectivement des échéances approchent au Liban, Libancratie maîtrise certainement ça mieux que moi et j'espère qu'il nous tiendra bien au jus des évènements. ( D'ailleurs j'ai vu qu'on était du même bord   )

tu as quelque chose sur le document d'entente avec le hezbollah? çà m'intéresse fortement
 
le général Aoun , il serait pour une entente avec le hezbollah? alors dans ce cas je ne comprends pas l'entente dont tu parles  
actuellement dans la communauté chrétienne il y a un ressentiment vis à vis du hezbollah?
 
Amin Maalouf tu sais quand il sort un nouveau roman ou essai? çà commence à faire long

 
Si c'est une réponse à Williamson... j'attends une condamnation aussi ferme des médias vis-à-vis de cette émission que ce qu'on a vu pour cet évêque.
 
Les chrétiens, spécialement les couvents, avaient protégé tellement de juifs du régime nazi... que c'est ultra lourd de vouloir éclipser ces actes héroïques de manière systématique. C'est quelque chose que je reproche aux Juifs sauvés de l'extermination que de toujours vouloir se victimiser et ne jamais mettre en avant les services de gens d'église ou de chrétiens fervents pratiquants (ou simplement de citoyens laïcs). Comme si on voulait donner une image "diabolique" des chrétiens.
L'histoire de cet évêque, bien que ses propos soient condamnables, a été gonflée et exagérée de manière incroyable par les médias et certains politiques. Si on analyse ses propos objectivement, jamais il ne nie l'holocauste dans l'enregistrement video. Par contre, il diminue son impact, c'est cela qui le rend négationniste. Et il est clair que cette propagande médiatique a été orchestrée de quelque part.  
 
Cette émission israélienne, dénigrant le Christ et la Vierge Marie, n'est pas une réponse adéquate mais plutôt une manière de semer la haine des juifs contre les Chrétiens. Ca a l'air d'être la tendance actuelle depuis plusieurs mois... et c'est malheureux.

 
Si c'est Al Manar, c'est possible qu'il ait été diffusé au Liban... vu que c'est une chaine TV libanaise (appartenant au Hezbollah).

 
Oui, Amin Maalouf se fait discret. Par contre, son neveu Ibrahim Maalouf fait des ravages avec sa trompette. Il était en concert un peu partout en France ces derniers temps :-)
 
Vis-à-vis du Hezbollah, la communauté chrétienne est divisée sur la question du Hezbollah. Personne ne soutient véritablement le fait qu'il tienne des armes, et ca ne date pas d'hier. Par contre, les choses ont évolué de son côté. Dans l'entente qu'il a signée avec le général Aoun, le Hezbollah entrevoit la fin de son aile militaire... c'est pourquoi, en contre partie et à cette condition, la résistance a le soutien du général Aoun et de ses partisans.  
 
Quoiqu'il en soit, je te demanderai de lire ce document objectivement et de bien prendre en considération qu'il a été signé en février 2006, soit 5 mois avant l'offensive israélienne de l'été 2006. Il traite de 10 sujets importants, dont le dernier au sujet des conditions du maintien et du soutien à la résistance. Je ne t'en dis pas plus là-dessus pour te laisser te forger ton opinion. On en discutera ensuite... le voici:
 
http://www.rplfrance.org/documents [...] bollah.pdf

Ne pas confondre les croyants et l'institution, hein...
Des officines chrétiennes, notamment des couvents, ont aussi après guerre servi de refuge à moults collabos ou criminels de guerre nazis en fuite.
De plus, jusqu'au concile de Vatican II (celui que rejette Williamson et ses copains...), la doctrine catholique traitait expressément les juifs de peuple "perfide et déïcide".
Enfin, Willaimson ne fait pas que minimiser l'impact de l'Holocauste : il a déclaré croire que seulement "200 ou 300 000 juifs étaitent morts dans les camps" et qu'"il n'y avait pas de preuve de l'existence des chambres à gaz". Si ce n'est pas du négationnisme à poil dur, je ne sais pas ce que c'est.

Concernant ceci :

Comme dit plus haut, on a vu pire dans certains pays musulmans concernant le judaïsme, voire le christiannsime (Ne parlons même pas des pays où les prêtres se font buter sous des accusations de prosélytisme). Mais, en même temps, je reconnais ne pas être d'un avis hautement éclairé, étant farouchement pour le droit au blasphème.