Reprise du message précédent :
 
 
à part la méthode, quelle différence avec le génocide des Tutsis ?

 
D'accord sur le fond ...il n'empeche que l'on peut critiquer cette idee de vouloir absolument garder le caractere juif d'un etat , c'est automatiquement exclusif...c'etait mon point . On peut critiquer beaucoup de pays pour la meme chose c'est evident mais ce n'est generalement pas aussi ostensible qu'en Israel ....
 

C'est pas comme si j'avais pas déjà dit que ça rappelait une situation vécue en Champagne il y a peu (et nan, je parle pas de Rachi de Troyes

Rencontré une Malgache hier soir ( /MyLife )
 
La vie, là-bas, à part dans les grandes villes, c'est pas simple. Là où sont ses parents, pas d'électricité et trois heures de marche pour atteindre la première épicerie Enfin bon, y a de la place, c'est plus grand que la France

pour pas faire de jaloux, on met les Palestiniens à Madagascar, les Juifs en Patagonie, et les Patagons et Malgaches dans des logements sociaux à Neuilly

Mais cette conversion implique d'adhérer à des principes religieux, non ???  

Mais le véritable danger c'est de penser ça Croire que les nazis n'étaient pas ou plus des êtres humains, etc... là est le danger. La véritable leçon qu'il faudrait en tirer est que "cette chose immonde" peut arriver n'importe quand et à n'importe qui. Et ne pas se cacher derrière "c'était des monstres, nous on ne peut pas être comme ça !"
 
Il ne faut pas se cacher de la nature humains et ne surtout pas croire que les victimes d'un sévisse sont plus immunisés que d'autres... bien au contraire c'est parmi les victimes qu'on trouve le plus de nouveaux bourreaux

Florent Pagny?  
.. vous n'aurez pas ma liberté de penser    

Oui, c'est effectivement le danger de la théorie de la singularité.
 
Il faut lire les Bienveillantes. La façon dont l'extermination s'est imposée comme une solution pragmatique    (et on sait que les Allemands sont pragmatiques) est très bien expliquée.
 

D'ailleurs les Allemands étaient victimes du traité de Versailles  

Euh.. ce n'est pas la même chose dans les autres religions ? Tu peux aller voir un prêtre ou un imam et lui dire que tu souhaites devenir chrétien/musulman mais que t'en as rien à battre de leurs croyances et que tu ne respecteras rien ?

 
Ouais, mais selon la tournure que va prendre la crise économique là-bas, les tensions raciales risquent bien de refaire surface dans certaines régions (deep South) où la prospérité les avait quelque peu apaisées.

Tsahal a préféré les renvoyer chez eux pour le moment et s'occupera de leur cas plus tard lorsque les médias auront d'autres chats à fouetter.
 
Jérusalem-Est et les grandes colonies de Cisjordanie par exemple.
 

Ouais, sauf qu'à ma connaissance aucun état de l'UE n'impose une conversion à l'une des branches du christianisme pour obtenir la naturalisation.
Le problème vient de la confusion entre la religion juive et de peuple juif qui ne sous-entend pas nécessairement de pratiquer la religion juive, mais plutôt de se reconnaître dans un socle de valeurs communes. Au même titre que l'Europe, même largement laïcisée reste de "culture" chrétienne.

Voilà tu l'expliques toi-même  . Israël n'impose pas de conversion au judaïsme pour devenir israélien (les arabes israéliens ne sont pas juifs que je sache).

 
  Le culot de sortir un truc comme çà tout de meme....
 
 
 

 
 
Nan mais d'accord ...A la fin il fait surement meilleur d'etre juif qu'arabe pour habiter en Israel . Et sans oublier que l'etat d'Israel se reclame Juif...pas par religion mais par culture (ou sang) ...d'ailleurs le melange des genres n'est pas vraiment aide par les israeliens eux-memes qui ne semblent pas bien faire la difference entre ce qui est religieux et culturel ....le mystique dangereux commence ou on commence a parler de l'histoire d'il y a 2000 ans et ou on commence a parler de reconstruction de temple etc ...ou on prends les mots de la bible pour argent comptant . La grande difference avec l'europe (ou au moins avec la france) c'est qu'on a fait une separation claire des genres...Apres effectivement la france reste un pays avec une culture chretienne majoritaire...mais rien a voir avec Israel .  

Comment ça le culot ? Il n'y a pas d'israéliens non-juifs ?  

D'une part les palestineins se sont vus imposer la nationalité israélienne si ils ne voulaient pas quitter leur terre et si ils ne s'étaient pas fait massacrer ou terroriser, donc un peu de respect pour çà déjà...
D'autre part leur statut est de plus en plus remis en cause par l'extreme droite et ils ne sont pas réellement égaux en droit aux juifs dans les faits.
 
N'importe quoi pour essayer de faire paraitre "normale" la politique ethniquo-religieuse israélienne quoi...mais please un peu de respect pour la Nakba.    
 

Si je veux obtenir la nationalité israelienne, je dois faire quoi concretement ?

Je suis d'accord avec toi sur toutes ces spécificités et je ne compare ni ne mélange avec la France par exemple. Qu'on approuve ou pas, c'est autre chose, c'est juste pour être sur la même longueur d'ondes sur les définitions.

Il faut avoir résider au moins 3 ou 5 ans en Israël durant les 10 dernières années si mes souvenirs sont bons, mais peut-être y a-t-il eu des changements, j'aimerais bien la confirmation de Dworkin ( )

Ok, un droit du sol classique.
Par contre, j'aurais les mêmes droits qu'un juif israeliens ou il y aura des différences ?

Droits et protection égale devant la loi oui, le statut militaire est différent.
 
Et gardez vos procès d'intentions    ça ne veut pas dire que tout est rose pour tout le monde, on le sait très bien.

Donc Israel pratique un régime discriminatoire selon ses citoyens ?

M'enfin, c'est un peu le but de cet état d'un coté (un état pour les juifs).

 
   
 
Ca reste difficile de determiner la limite entre le religieux et le culturel , ca dependra tellement du point de vue . Par exemple , dire que c'est normal que les juifs retrouve Israel , que c'est un juste retour des choses par rapport a une histoire de 2000 ans , ca sera un argument normal et culturel pour beaucoup d'israeliens et meme de juifs . ca reste un argument certes culturel (car il y a une part de verite dans cette histoire...) mais pour moi toute la dimension mystique "retour sur la terre d'israel " car c'etait ecrit dans le dernier tintin , c'est completement religieux et completement criticable et dangereux d'un point de vue externe. C'est un tres mauvais exemple pour l'humanite en general , c'est une "jurisprudence" dangereuse qui fait que d'autres peuvent reclamer et se battre pour les memes arguments fallacieux...c'est de ce point de vue que je trouve le melange culturel/religieux malsain et pas tres clair en Israel .  
 
Dans le fond , j'en reviens a ce que je disais ya longtemps , ce conflit reste un conflit territorial et la couche culturel/religieuse n'est la que pour appuyer et donner des raisons au conflit territorial .  
 
Apres ca on peut parler d'avoir la nationalite israelienne , aussi facile que ce soit d'etre israelien , il y aura toujours cette limite d'un etat a majorite juive...Donc Israel , selon sa propre regle , est oblige d'avoir un controle tres precis sur l'immigration (et meme la natalite...) ...Et donc , il y a , a un moment un choix ethnique humainement contestable...

Meretz qui dit qu'il s'est pris une ramasse aux elections a cause des "groupes feministes"

Tu peux développer ? C'est quoi les groupes féministes ?
Meretz, c'est les cocos ?

Meretz c'est l'extreme-gauche laique. Son leader chouine parce que d'apres lui c'est a cause des groupes feministes qui ont appele a voter pour Livni qu'ils n'ont gagne que 3 sieges.  
 
Apparemment ils ont donc pas l'intention de se remettre en question
 
La vache rien que de l'ecrire j'en chiale
 
Le nom de Netanyahou a l'air de se preciser pour former le futur gouvernement sinon.

Donc gouvernement de droite-extreme-droite ?

 
Probablement, oue, kadima a annonce son refus de collaborer avec un gouvernement qui comprendrait Lieberman et/ou Shas

pour les férus des stat
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061917.html
 
avec petite analyse
http://israelpalestine.blog.lemond [...] en-israel/

débat c dans l'air sur la 5
a propos de l'iran et les votes d'israel  

Il y a plein de partis !    

http://www.kuwaitsamachar.com/inde [...] Itemid=472
 

le mot est lancé  

 
Je vois la critique a 100 metres      
 
Mais je veux juste te faire remarquer que les seuls qui vont penser que la france n'est pas partial sur le PO , c'est les israeliens , les seuls j'ai bien dit ...donc bon les israeliens sont ils impartials dans leur jugement sur nous ??    
 
et on a une forte population arabe en France (la plus importante d'europe) , ce qui automatiquement cree une pression supplementaire...donc au regard de pas mal d'elements , oui je pense que la France essaie , tant bien que mal de rester "impartiale"...
 
C'est vrai qu'on a toujours eu une tradition assez proche des arabes mais je fais remarquer que la france a supporte Israel comme le fait les USA aujourd'hui jusque fin des annees 60 ...simple jusqu'au premier choc petrolier ...et a partir de la comme par hasard , tout le monde est devenu soudainement plus actif dans la region (americains autant qu'europeens ...) et a revu ses alliances  

En speed ...
 
http://fr.news.yahoo.com/2/2009021 [...] 24677.html
 
J'avais raison ... Le Hamas a préféré négocier avec un Homme ... (Je sais, vous me détestez ...)

d'ou la présence de néo nazi, mafiosi, alcooliques russophones qui tabassent et rackettent allégremment les juifs dans les parcs publics  
et meme dans les casernes de tsahal  
http://www.dailymotion.com/relevan [...] l_politics
ce pays ne cesse de me surprendre
 
 
 
« Adolf Hitler était un génie militaire incomparable [...]. Il écoutait de la belle musique, savait se comporter, et a remis de l’ordre en Allemagne.  »
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Moshe [...] _and_Arabs
 
In a 1995 interview with the Haaretz daily, in which he spoke disparagingly of Hitler and Arabs, Feiglin called Hitler "an unparalleled military genius." Feiglin also said "Hitler savoured good music. He would paint. This was no bunch of thugs. They merely used thugs and homosexuals," Feiglin was quoted as saying at the time. "Nazism promoted Germany from a low to a fantastic physical and ideological status. "The ragged, trashy youth body turned into a neat and orderly part of society and Germany received an exemplary regime, a proper justice system and public order," he said. Yediot Aharonot daily said Feiglin "was not ashamed of considering Hitler a genius." Ten years following the Haaretz interview, Feiglin clarified his position to the Maariv newspaper that just because he considers Hitler a military genius that this does not mean he has any personal admiration for him.[1]

dans l'absolu, si quelques illuminés ( juifs ou autre ) décident de se trouver une ile déserte, station spatiale, plate forme pétroliere pour se batir un nouveau monde, une communauté . pourquoi pas !? on va pas les retenir,  
mais la, ils ont debarqué dans un pays deja habité, vidés les autochtones devenus réfugiés, renommé les villes en hebreux !
et meme "repoussé les murs" , vis a vis des pays voisins, ca coince et ce, dès le debut, depuis le 19eme siecle
moi ce qui me gene c'est surtout la falscification, la mythologie du sionisme : un peuple sans terre pour une terre sans peuple et toutes les inventions du meme genre pour mieux faire passer la pillule

au choix
avoir un ancetre juif  
accepter l'esclave moderne : emploi non qualifié, mal payé, misérablement logés  
( pour remplacer les coolis Palestiniens qui ont osé se rebeller )
se faire recruter dans un programme militaire ( nucléaire, Bio-terrorisme )  

Déconstruction d’une histoire mythique
Comment fut inventé le peuple juif
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205
Shlomo Sand
Historien, professeur à l’université de Tel-Aviv, auteur de Comment le peuple juif fut inventé, à paraître chez Fayard en septembre.
   
 

 
ça fait plaisir de voir bien écrit et argumenté ses propres idées sur la question  

Tu devrais etre intéressé par les écrits d'Ilan Pappe aussi alors :
 

 
Sorti il y a un an.
 
http://www.geostrategie.com/534/vi [...] ilan-pappe
 

Mais non c'est pô possible puisque Dworkin te dit qu'il n'y a que les SS pour faire ça !  
 

Les nazis ont pratiqué le génocide, là c'est de l'épuration ethnique, ce qui n'est pas pareil. Dans le premier cas l'objectif est d'éradiquer du monde un groupe d'individus, dans le second de le supprimer d'un territoire donné, par le massacre aussi bien que par la déportation. D'ailleurs il y a eu bcp plus de Palestiniens déportés que massacrés (d'où l'existence des réfugiés dont les Palestiniens réclament le retour).

 
Effectivement l'abjecte est très répandu, mais il a raison par rapport à la finalité des deux idéologies. Je veux dire que pour les allemands aillent chercher par l'intermédiaire de Vichy les juifs jusqu'au Maghreb c'est qu'il y avait vraiment une volonté d'extermination prioritaire, ce qui n'est pas le cas des israéliens qui sont dans une utopie territoriale ethniste sans "parasites" soutenu par un mythe religieux.
 
Meme si du fait que les pays arabes voisins aujourd'hui ne veulent plus recevoir de réfugiés palestiniens, on voit que du coup Gaza se transforme en camp de la mort du fait du blocus, auquel on a rajouté aujourd'hui des bombardements et des destructions massives.
 
C'est pour çà que les israéliens essayent de faire dire que puisqu'il y a une solidarité arabe, les autres pays arabes n'ont qu'à accueillir les palestiniens, parce que sinon au final il finissent par se retrouver dans une logique d'extermination, alors qu'au départ les massacres de palestiniens avaient pour but la terreur et la fuite des habitants légitimes.
 
La purification ethnique nazie et sioniste ne sont effectivement pas de meme nature, mais la poussée de l'extreme droite israélienne peuvent bien faire qu'un jour elles aient les memes formes, on en est pas encore là, mais l'histoire va très vite.
 
/mode science fiction : à la limite ce qui aurait été plus juste c'est que les palestiniens exilés soient reçus dans les pays d'où venaient/viennent les israéliens, plutot que dans les pays voisins.