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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°17533926
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-02-2009 à 11:27:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ijk_reference a écrit :

Mais non c'est pô possible puisque Dworkin te dit qu'il n'y a que les SS pour faire ça ! :o


 
Effectivement l'abjecte est très répandu, mais il a raison par rapport à la finalité des deux idéologies. Je veux dire que pour les allemands aillent chercher par l'intermédiaire de Vichy les juifs jusqu'au Maghreb c'est qu'il y avait vraiment une volonté d'extermination prioritaire, ce qui n'est pas le cas des israéliens qui sont dans une utopie territoriale ethniste sans "parasites" soutenu par un mythe religieux.
 
Meme si du fait que les pays arabes voisins aujourd'hui ne veulent plus recevoir de réfugiés palestiniens, on voit que du coup Gaza se transforme en camp de la mort du fait du blocus, auquel on a rajouté aujourd'hui des bombardements et des destructions massives.
 
C'est pour çà que les israéliens essayent de faire dire que puisqu'il y a une solidarité arabe, les autres pays arabes n'ont qu'à accueillir les palestiniens, parce que sinon au final il finissent par se retrouver dans une logique d'extermination, alors qu'au départ les massacres de palestiniens avaient pour but la terreur et la fuite des habitants légitimes.
 
La purification ethnique nazie et sioniste ne sont effectivement pas de meme nature, mais la poussée de l'extreme droite israélienne peuvent bien faire qu'un jour elles aient les memes formes, on en est pas encore là, mais l'histoire va très vite.
 
/mode science fiction : à la limite ce qui aurait été plus juste c'est que les palestiniens exilés soient reçus dans les pays d'où venaient/viennent les israéliens, plutot que dans les pays voisins.
 
 
 
 

mood
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Posté le 13-02-2009 à 11:27:37  profilanswer
 

n°17533948
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-02-2009 à 11:28:50  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Les nazis ont pratiqué le génocide, là c'est de l'épuration ethnique, ce qui n'est pas pareil. Dans le premier cas l'objectif est d'éradiquer du monde un groupe d'individus, dans le second de le supprimer d'un territoire donné, par le massacre aussi bien que par la déportation. D'ailleurs il y a eu bcp plus de Palestiniens déportés que massacrés (d'où l'existence des réfugiés dont les Palestiniens réclament le retour).


 
 :jap:  
 
Et encore grillé par Scoulou  [:benou_grilled]

n°17534001
belzedar
Oh don piano
Posté le 13-02-2009 à 11:33:54  profilanswer
 

Mocking Bird a écrit :


d'ou la présence de néo nazi, mafiosi, alcooliques russophones qui tabassent et rackettent allégremment les juifs dans les parcs publics  
et meme dans les casernes de tsahal  
http://www.dailymotion.com/relevan [...] l_politics
ce pays ne cesse de me surprendre


pourtant si j'ai bien compris le c dans l'air d'hier ce sont les russes qui votent extrêmes droites

n°17534043
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-02-2009 à 11:37:32  profilanswer
 

belzedar a écrit :


pourtant si j'ai bien compris le c dans l'air d'hier ce sont les russes qui votent extrêmes droites


Y'a deux extrêmes-droites : la laïque et la religieuse.
Et y'a aussi deux types d'Israéliens d'origine russe : les non-juifs et les juifs.
 

n°17534125
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-02-2009 à 11:44:43  profilanswer
 

belzedar a écrit :


pourtant si j'ai bien compris le c dans l'air d'hier ce sont les russes qui votent extrêmes droites


 
Par exemple le Shass aussi est d'extreme droite, c'est un mouvement séfarade à la base.
 
Le Likoud lui meme, est infiltré par le mouvement d'extreme droite de Feiglin : Manhigut Yehudit ("Leadership Juif" ), et donc tend vers l'extreme.
 
 
 

n°17534677
chewyy
Posté le 13-02-2009 à 12:43:00  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

Déconstruction d’une histoire mythique
Comment fut inventé le peuple juif
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205
Shlomo Sand
Historien, professeur à l’université de Tel-Aviv, auteur de Comment le peuple juif fut inventé, à paraître chez Fayard en septembre.
 :D  
 

Citation :


Israël, soixante ans après sa fondation, refuse de se concevoir comme une république existant pour ses citoyens. Près d’un quart d’entre eux ne sont pas considérés comme des Juifs et, selon l’esprit de ses lois, cet Etat n’est pas le leur. En revanche, Israël se présente toujours comme l’Etat des Juifs du monde entier, même s’il ne s’agit plus de réfugiés persécutés, mais de citoyens de plein droit vivant en pleine égalité dans les pays où ils résident. Autrement dit, une ethnocratie sans frontières justifie la sévère discrimination qu’elle pratique à l’encontre d’une partie de ses citoyens en invoquant le mythe de la nation éternelle, reconstituée pour se rassembler sur la « terre de ses ancêtres ».


 
ça fait plaisir de voir bien écrit et argumenté ses propres idées sur la question  :)


 
Shlomo Sand, il est passé hier soir dans l'émission de Taddei sur france 3. Il était en face du vice-président du CRIF
 
ça commence à la 22eme minutes (même ambiance pendant le débat que sur ce forum)
http://ce-soir-ou-jamais.france3.f [...] brique=563


---------------
Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier
n°17535384
el nino71
Posté le 13-02-2009 à 14:03:19  profilanswer
 

La malhonnêteté intellectuelle du Meyer Habib est tellement hallucinante qu'elle ferait passer BHL ou Finkielkraut pour des mecs objectifs... :lol:  Résumé : "Les Israéliens n'ont rien fait de mal, ont tout fait pour la paix; tout est de la faute des Palestiniens. Circulez y a rien à voir."  :sarcastic: Après j'ai pas trouvé Shlomo Sand très bon (il a trop insisté sur la "francité" de son adversaire pour le délégitimer), mais avec de tels illuminés comme conseillers dans les hautes sphères du pouvoir, c'est pas demain la veille qu'on apercevra un semblant de paix dans cette région.  :sweat:


Message édité par el nino71 le 13-02-2009 à 14:25:36
n°17536000
david_25
TG
Posté le 13-02-2009 à 14:53:02  profilanswer
 

Enfin bref ... Le principal est que le Hamas ait décidé de faire la trève (Un geste qui devrait donner de l'espoir normalement à tous ceux qui vivent là-bas et ailleurs )... Pourquoi lancer de l'huile sur le feu? El Nino71? Tu peux y aller là-bas, j'suis sûr qu'il y'en a qui s'ennuient ... Respectez un peu la trève ...
 
Je le rappelle, vous qui voulez vous foutre sur la gueule, pas de soucis, mais laissez ceux qui veulent la paix tranquille ... :D


Message édité par david_25 le 13-02-2009 à 14:53:35
n°17536026
bernardo56
Posté le 13-02-2009 à 14:55:38  profilanswer
 

http://fr.news.yahoo.com/4/2009021 [...] cfb6d.html
 
Mmmmh il semble que les vents tournent ...
 
A la fin malgre tout ce qui a pu etre dit , je reste persuade qu'un gouvernement droite/extreme droite ne peut fonctionner ...malgre tout , le likoud a toujours continue a negocier des accords de paix dans un certain pragmatisme ...l'extreme-droite n'a pas ce pragmatisme ...donc il y aurait a un moment ou un autre eu un clash ...Bon rien n'est encore fait ...mais ce gouvernement d'union serait la solution la plus pragmatique ...esperons que ca n'amene pas trop d'immobilisme ...


Message édité par bernardo56 le 13-02-2009 à 15:00:32
n°17536042
david_25
TG
Posté le 13-02-2009 à 14:57:03  profilanswer
 

Et bien si l'alliance des deux permet la paix sur du long terme, tant mieux ...

mood
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Posté le 13-02-2009 à 14:57:03  profilanswer
 

n°17536075
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 13-02-2009 à 15:00:09  profilanswer
 

kadima likoud c'est possible si livni est PM mais pas dans l'autre sens amha


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17536084
david_25
TG
Posté le 13-02-2009 à 15:00:54  profilanswer
 

...
 
http://fr.news.yahoo.com/4/2009021 [...] cfb6d.html
 
Je préfère ne plus rien dire ... Et surtout attendons de savoir pourquoi Tsahal a agit de la sorte ...
 


Message édité par david_25 le 13-02-2009 à 15:06:31
n°17536925
Rasthor
Posté le 13-02-2009 à 16:14:33  profilanswer
 

Plus inquiétant est cette news:
http://fr.news.yahoo.com/4/2009021 [...] cfb6d.html
Des soldats israéliens ont abattu un adolescent palestinien, à Hébron, en Cisjordanie, lors d'une confrontation avec des manifestants qui leur jetaient des pierres, rapportent des médecins palestiniens. Lire la suite l'article
 
 
 
Typiquement le genre de truc qui fait que ça peut redégénerer en intifada III.

n°17537239
Libancrati​e
Posté le 13-02-2009 à 16:42:54  profilanswer
 

C'est quand-même ahurissant qu'Israël interdise au Liban de défendre sa souveraineté...
 
 
Israel menace le Liban d'une riposte violente dans le cas ou le Hezbollah tenterait d'abattre un avion israélien, rapporte Haaretz
 
Dans un article publié aujourd'hui, le quotidien hébreu Haaretz rapporte qu'Israël a mis en garde le Hezbollah contre toute tentative d'abattre un avion israélien pour venger l'assassinat du dirigeant militaire du Hezbollah, Imad Moghniyé, que "le Hezbollah accuse Israël d'avoir perpétré", alors qu'"Israël n'a jamais avoué sa responsabilité", rapporte Haaretz.
Le quotidien rapporte qu'Israël a transmis son avertissement au Hezbollah par l'intermédiaire de Michael Williams, l'envoyé des Nations-Unies au Liban qui s'était rendu en début de semaine à Jerusalem pour y rencontrer les autorités israéliennes qui lui avaient demandé de transmettre au Hezbollah que "toute tentative d'abattre un avion israélien par le Hezbollah induira une riposte violente contre l'ensemble du Liban puisque le Hezbollah fait partie du gouvernement libanais."
 
source: elnashra.com

n°17537343
david_25
TG
Posté le 13-02-2009 à 16:52:10  profilanswer
 

Toute chose a une fin ... Certains ont bien rigolé en manipulant d'autres ... La roue tourne ... (Et personnellement, il n'y a rien qui me retiens ici ... Donc je m'en tape à part les pleures des putains ... parce que malgré tout j'ai une conscience )

Message cité 2 fois
Message édité par david_25 le 13-02-2009 à 16:58:05
n°17537396
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-02-2009 à 16:57:48  profilanswer
 

david_25 a écrit :

Toute chose a une fin ... Certains ont bien rigolé en manipulant d'autres ... La roue tourne ... (Et personnellement, il n'y a rien qui me retiens ici ... Donc je m'en tape à part les pleures des putains ... )


 
Rien compris... :sweat:  
 

n°17537410
david_25
TG
Posté le 13-02-2009 à 16:58:57  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Rien compris... :sweat:  
 


 
Cherche pas a comprendre ... Si tu n'as pas compris, c'est normal ...

n°17537436
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-02-2009 à 17:02:17  profilanswer
 

david_25 a écrit :


 
Cherche pas a comprendre ... Si tu n'as pas compris, c'est normal ...


 
 :heink: T'as bu, encore ?
 
Explicite un peu...çà m'aiderait à comprendre sans doute.

n°17537452
david_25
TG
Posté le 13-02-2009 à 17:04:31  profilanswer
 

Non je ne bois pas mais le foutage de gueule doit s'arrêter ... Certains vont payer ... Chacun son tour ...

n°17537471
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-02-2009 à 17:07:13  profilanswer
 

david_25 a écrit :

Non je ne bois pas mais le foutage de gueule doit s'arrêter ... Certains vont payer ... Chacun son tour ...


 
Y a un article qui t'a choqué ?
 
Y a quelques posts tu disais : "vive la paix, vive la paix, youpiii, ...les autres taisez vous." et là tout d'un coup " à mort, trop de foutages de gueule, vengeance !!!" :D
 
 

n°17537480
david_25
TG
Posté le 13-02-2009 à 17:08:39  profilanswer
 

Où tu as lu "à mort" ... Trop simple ... Non justement. Ben si tu sais lire tu comprendras ...

n°17537521
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-02-2009 à 17:14:44  profilanswer
 

david_25 a écrit :

Où tu as lu "à mort" ... Trop simple ... Non justement. Ben si tu sais lire tu comprendras ...


 
Ah...bon, ok...
 
...tiens on entend la mer dans certains posts...vertigineux...  :sweat:  
 
@+ bonne soirée ici ;)

n°17537525
david_25
TG
Posté le 13-02-2009 à 17:15:27  profilanswer
 

Et oui ...

n°17537895
bernardo56
Posté le 13-02-2009 à 17:55:36  profilanswer
 

david_25 a écrit :

Toute chose a une fin ... Certains ont bien rigolé en manipulant d'autres ... La roue tourne ... (Et personnellement, il n'y a rien qui me retiens ici ... Donc je m'en tape à part les pleures des putains ... parce que malgré tout j'ai une conscience )


 
 
 :heink:  
 
De quoi parles tu ??????  

n°17538589
david_25
TG
Posté le 13-02-2009 à 19:12:01  profilanswer
 

Rien, une montée ... Oublie, je dois avoir trop de stress surement ...
 
(J'attends mon ban en CDI ... voir la charte)


Message édité par david_25 le 13-02-2009 à 19:15:07
n°17538663
Blair witc​h
Posté le 13-02-2009 à 19:19:40  profilanswer
 

Ca va encore couper  [:haha pfff]

n°17538719
D_omi
sourit
Posté le 13-02-2009 à 19:27:32  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 :heink: T'as bu, encore ?
 
Explicite un peu...çà m'aiderait à comprendre sans doute.


Tu me rassures, je me suis demandé un temps si ça va venait de moi [:ula]
 
 
Quota  :o :  On n'est pas chez les Bisounours, ni d'un coté ni de l'autre, c'est même Amnesty qui le dit ...

Citation :

L'organisation de défense des droits de l'homme Amnesty International dénonce dans un communiqué, mardi 10 février, "une campagne de persécution" par le Hamas dans la bande de Gaza contre ceux qui ont, selon lui, "collaboré" avec Israël. Durant cette campagne, "une vingtaine d'hommes ont été assassinés, des dizaines d'autres blessés ou torturés", ajoute l'ONG.


 
la suite > http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] id=1106055


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°17538752
dreamer18
CDLM
Posté le 13-02-2009 à 19:33:31  profilanswer
 

Mouaif. je connais peu de pays où on jette des fleurs à ceux qui collaborent avec l'ennemi, surtout sous occupation.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°17538835
Yop69
Posté le 13-02-2009 à 19:45:07  profilanswer
 

[:haltias]

n°17538870
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-02-2009 à 19:50:26  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Mouaif. je connais peu de pays où on jette des fleurs à ceux qui collaborent avec l'ennemi, surtout sous occupation.


Oué pareil ; les gens qui balancent des compatriotes pour du pognon, j'ai un peu du mal à les prendre en pitié.

n°17538931
D_omi
sourit
Posté le 13-02-2009 à 20:00:16  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oué pareil ; les gens qui balancent des compatriotes pour du pognon, j'ai un peu du mal à les prendre en pitié.


Non mais je suis d'accord pour le raisonnement, c'est de voir une condamnation d'Amnesty qui m'amuse un peu  :D  bref^^


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°17538950
Mocking Bi​rd
Posté le 13-02-2009 à 20:02:04  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


/mode science fiction : à la limite ce qui aurait été plus juste c'est que les palestiniens exilés soient reçus dans les pays d'où venaient/viennent les israéliens, plutot que dans les pays voisins.


on peut construire pour les palestiniens des hlm a Auschwitz. pendant qu'on y est


Message édité par Mocking Bird le 13-02-2009 à 20:06:49
n°17538951
ijk_refere​nce
Posté le 13-02-2009 à 20:02:07  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Oué pareil ; les gens qui balancent des compatriotes pour du pognon, j'ai un peu du mal à les prendre en pitié.

Bah... par exemple si t'as pas envi de soutenir le Hamas et ses roquettemans... et t'as plus rien pour nourrir tes gosses [:souk]


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°17539185
GL912
Posté le 13-02-2009 à 20:25:01  profilanswer
 

D_omi a écrit :


Tu me rassures, je me suis demandé un temps si ça va venait de moi [:ula]
 
 
Quota  :o :  On n'est pas chez les Bisounours, ni d'un coté ni de l'autre, c'est même Amnesty qui le dit ...

Citation :

L'organisation de défense des droits de l'homme Amnesty International dénonce dans un communiqué, mardi 10 février, "une campagne de persécution" par le Hamas dans la bande de Gaza contre ceux qui ont, selon lui, "collaboré" avec Israël. Durant cette campagne, "une vingtaine d'hommes ont été assassinés, des dizaines d'autres blessés ou torturés", ajoute l'ONG.


 
la suite > http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] id=1106055


 
 
Et ils auraient du faire quoi selon amnesty ?
 
 

ijk_reference a écrit :

Bah... par exemple si t'as pas envi de soutenir le Hamas et ses roquettemans... et t'as plus rien pour nourrir tes gosses [:souk]


 
 
Tu vends pas ton peuple.

n°17539209
ijk_refere​nce
Posté le 13-02-2009 à 20:27:38  profilanswer
 

GL912 a écrit :

Tu vends pas ton peuple.

Nan mais je dénoncerai bien celui qui lance des roquettes devant ma porte d'entrée  :o  


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°17539237
GL912
Posté le 13-02-2009 à 20:30:43  profilanswer
 

ijk_reference a écrit :

Nan mais je dénoncerai bien celui qui lance des roquettes devant ma porte d'entrée  :o  


 
 
Le Hamas ne fait pas ça.

n°17539472
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 13-02-2009 à 20:51:09  profilanswer
 

GL912 a écrit :

 


Et ils auraient du faire quoi selon amnesty ?

 




Un procès peut-être, ou un truc du genre ? Un machin qui ressemble à de la justice quoi ...

 

C'est sympa là, t'es en train de justifier la torture et des assassinats. Entre autres.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 13-02-2009 à 20:52:11
n°17539542
ijk_refere​nce
Posté le 13-02-2009 à 20:56:10  profilanswer
 

GL912 a écrit :

Le Hamas ne fait pas ça.

C'est normal j'habite pas à Gaza ! :D  
 
Le Hamas ou d'autres... Gaza est tellement peuplé que c'est forcement près de chez quelqu'un. Et puis ce n'est pas qu'une "Urban Legend" même si Israel en ragoute forcement... beaucoup ;)  


---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ
n°17539623
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 13-02-2009 à 21:00:58  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
Le Hamas ne fait pas ça.


Ben voyons  [:dawa]


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°17539776
moonboots
Posté le 13-02-2009 à 21:09:43  profilanswer
 

hello !
Une question : les palestiniens exigent-ils un retour aux frontières de 1948, et si non, pourquoi ?

n°17540185
GL912
Posté le 13-02-2009 à 21:29:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Un procès peut-être, ou un truc du genre ? Un machin qui ressemble à de la justice quoi ...
 
C'est sympa là, t'es en train de justifier la torture et des assassinats. Entre autres.


 
 
Bon alors je reformule ma question,ils font quoi s'ils découvrent qu'un traitre les a vendu à Israël ?
 

ijk_reference a écrit :

C'est normal j'habite pas à Gaza ! :D  
 
Le Hamas ou d'autres... Gaza est tellement peuplé que c'est forcement près de chez quelqu'un. Et puis ce n'est pas qu'une "Urban Legend" même si Israel en ragoute forcement... beaucoup ;)  


 
Ils vont vers la périphérie de Gaza  
1) Pour éviter de mettre en danger des civils.
2) Pour maximiser la portée des roquettes parce que faut être completement con pour balancer des roquettes de Gaza ville alors qu'elle ne peuvent atteindre que des cibles éloignées de 15/20 Km.
 

sidorku a écrit :


Ben voyons  [:dawa]


 
Tu as des documents qui montrent le contraire ?
Parce qu'à part les jolies photos montages de l'armée israélienne j'ai encore rien vu.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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