Reprise du message précédent :
 
 
Rajoute pour Lieberman le mariage civil et la notion de religion toute "relative" chez lui.
 

 
Ah oui exact le mariage civil je l'avais oublie

Apparemment Netanyahou vient de s'assurer le soutien de Shas. Lieberman doit rencontrer Netanyahou ce soir, apres avoir rencontre Livni cet apres-midi.

Salut
 
Décidément, et c'est pas pour troller, mais les Israéliens aiment se mettre dans des positions incroyables Même dans le kama sutra... euh mais je déborde là Sérieux, un jour, vous allez penser au scrutin majoritaire ?
 
Je ne verrai plus l'aussi belle qu'incompétente Tsipi

 
ils en parlent tous a chaque election, mais pour faire passer une loi de ce type, faut une majorite a la knesset    
 

Dworkin, toi qui es sur place, il y a quelque chose que je ne comprends pas. A part des conflits d'égo, quelles sont les raisons (politiques) qui pousseraient Livni ou Bibi à s'associer à Lieberman plutôt que de faire "alliance" ? Netanyahu ne représente pas forcément la partie la plus dure du Likud, Livni est une ancienne du même parti. Pourquoi s'associer à quelqu'un qui apparait, du moins pour quelqu'un qui suit ça de 5000km, comme un "Tapie" israélien ? Il aurait moins de revendications ? Ils parlent tous d'unité, mais le Likoud et Kadima seraient incapables de s'allier ?

 
 
Rien. Ou quasiment rien. On peut supposer que l'un comme l'autre aimerait faire une coalition qui ne se fasse pas insulter par la communaute internationale en general et les USA en particulier, mais dans le principe, c'est CLAIREMENT une question d'ego.  
 
L'ego est la seule chose qui dirige Israel depuis 20 ans, c'est clair. Barak, Sharon, Olmert, Netanyahou, Livni ... tous l'ont suffisament prouve ces dernieres annees. Et ils s'en cachent a peine.

   
 
Bon, c'est pas bien de se moquer, quoique les Guignols israéliens doivent s'en donner à cœur joie Sinon, cet Avigdor que j'ai suivi un peu depuis six mois m'a l'air bien, bien opportuniste et aussi pourri qu'Olmert Si c'est possible

Ouais J'aimerais qu'elle cache encore moins son ego

 
Les "guignols" israeliens, ils sont tres tres a gauche, donc hier soir ils etaient bien aigris en voyant meretz se planter comme une bouse a 3 sieges
 

 
Aussi pourri qu'olmert ? Ca serait une belle performance, parce qu'il a de l'avance, olmert, mine de rien, avec ses 7 affaires de corruption et de detournements de fonds (dont une au detriment d'associations d'aide aux survivants de la shoah ou d'aide aux etudiants aveugles/malvoyants) sur le dos

T'es clairement entrain de dire que Barak a commis un crime. Un tel crime mérite bien la prison à vie !?

C'est le gros problème en Israel d'après ce que j'ai entendu, c'est que c'est les petits partis (donc les plus extrêmes) qui peuvent bloquer les décisions politiques, et donc ont un poids importants.

 
Shas, notamment. Lieberman depuis quelques annees. Oui clairement, ils representent une force electorale qui leur permet de faire chier n'importe quel gouvernement. Tant qu'un parti politique dirigeant le pays n'obtiendra pas 61 sieges, il ne sera jamais a l'abri d'une fronde au sein du gouvernement, c'est clair.

 
Nan mais barak tfacon, comme olmert, haloutz, peretz, ramon, hanegbi ... pour ne citer que ceux qui me viennent a l'esprit, je comprends pas comment ils ont encore le droit d'exercer une responsabilite politique.

Non mais tu vas arrêter de critiquer ton gouvernement !   Tu vas finir par dire qu'ils sont pires que les têtes du Hamas et d'Al-Qaida
 
Note : le Tsahal devrait aussi effectuer des raids aériens sur leurs maisons de famille

Vous êtes sauvés Kouchner vient de déclarer que Tsipi peut former un gouvernement, "même s'il peut sembler contradictoire." Ce mec est un génie

Bonjour à tous    
 
Incroyable le recul de la droite par rapport aux sondages.
 
Kouchner n'a aucune crédibilité, sur ce sujet et de nombreux autres d'ailleurs.  

Qu'appelles tu colons ?
Les marseillais sont des colons, venus de Phocée, donc on peut les expulser ?
Les palestiniens en Jordanie sont des colons ?
 
Les pieds noirs étaient là pour certaines familles depuis 130 ans, avec 3 ou 4 générations au cimetière. Une population majoritairement urbaine et relativement pauvre qui a tout perdu. C'est l'un des grands déplacements de population du XXième siècle. Une épuration ethnique effectuée par le FLN.
 
C'est curieux ce refus de reconnaitre les crimes de son propre "camp", ça dénote un parti pris partisan évident. Enfin, en même temps on avait remarqué.  
Il y aurait donc de "bonnes" et de "mauvaises" victimes.
Vae victis.
 
Ceci dit, là où effectivement la comparaison pieds noirs / palestiniens chassés d'Israël est improbable, c'est dans le fait que les pieds noirs avaient une solution d'accueil en France relativement viable. Même s'ils ont été plutôt mal reçus, ils l'ont été bien mieux que les palestiniens par leurs "frères" arabes. D'où aussi leur virulence moindre.

Je pense que cette lucidité dont tu parles, une partie non négligeable des électeurs l'ont eu finalement par rapport aux prévisions. Et Netanyahou, bien fait pour saggle    

Ils feraient passer les notres pour de gentilles marionnettes pour enfants et je suis loin de tout comprendre    
 

 
Je ne suis pas algérien je n'ai pas de camps dans cette histoire mais je répète les pieds noirs sont des colons leur expulsion était plus que justifiable.

Han, ça existe ?

Ah ?
Justifiable comment ?
Bafouer les accords qu'on vient de signer et expulser par la terreur près d'un million de personnes de la terre sur laquelle ils sont nés, c'est "justifiable" ? Bref, toujours le deux poids deux mesures.

Oué enfin t'es gentil, mais ils n'ont rien fait pour s'intégrer à la population locale, dont les gens étaient traités en sous-citoyens. Donc dans les faits ils étaient colons
Quant à tes comparaisons foireuses... D'une part les gènes phocéens se sont ** un peu ** raréfiés à Marseille (qui existe depuis 10 ou 20 fois plus longtemps que le temps de présence des colons français en Algérie), et d'autre part les Palestiniens de Jordanie ne sont pas des colons mais des réfugiés.

 
   
 
Tiens un article que tu vas adorer    
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/05/DAUM/15870  
 
Comparer les pieds noirs aux palestiniens ....    

Ouais Et je peux te dire que ça dépote grave, c'est autre que nos gentillounets à nous
 
En même temps, on peut aussi observer que plus la critique est virulente, plus cela reflète une situation de pourrissement. En France, nos satiristes sont finalement relativement doux parce qu'il fait "bon vivre", objectivement. En Israël, ça canarde à tout-va parce que c'est le bordel dans la direction politique du pays et que la vie au jour le jour est, en dehors de Tel Aviv, et encore, très difficile.
 
Quand on regarde The Daily Show ou The Colbert report, c'est pareil, assez sévère, parce que le constraste est aussi très élevé entre classes sociales.
 
Loulou, sociologue des médias, vous salue

 
Les accords ne les concernaient pas,ce sont des colons nés en Algérie ou pas ils dégagent.

j'me demande combien de temps ça va rester ouvert ici

Merci pour ta réponse. Finalement, c'est une politique bien standard que vous avez    
Considères-tu qu'il y a des personnalités politiques aptes à diriger Israël aujourd'hui, ou de façon plus nuancée, des gens moins inaptes ?
Je trouve préoccupant que vous ayez le même vide politique qu'en France ou autres, vu qu'Israël est en guerre permanente. Les implications (locales) sont bien différentes ...
 
Autre question, plus anecdotique. Un récent reportage photo à fait "la une" sur lemonde.fr, au sujet des Refuzniks. As-tu une idée du poucentage que cela représente ? Une minorité ? Une minuscule minorité ? Epsilon ?

 
 
Ce genre de déclarations est aussi lamentable que celles de Xanthe...
 
Le départ de certains pieds noirs et des juifs algériens a été une grande perte pour l'Algérie.
 
   Arrétez le HS et les sornettes, Ernestor a bien prévenu....à la hache !    
 
 
 
 
 

 
   
 
"diriger" ?  

Eretz Nehederet

   
Corrigé.

 
tu déjeunes bien tard

 
Après les exactions de l'OAS la cohabitation était devenue impossible.

on dirait un argument de Lieberman : "après les attentats du hamas, tous les arabes doivent partir"

on va voir ce qui se passe chez les travaillistes mais ils ne semblent pas mécontents de retrouver l'opposition

      Topic MOYEN-ORIENT j'écoute !
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Ce n'est pas comparable.

Bon bref fin du H.S

Il n'a pas tout-à-fait tort : d'un point de vue purement pragmatique, après un certain nombre de massacres (de la part de chacun des camps), la haine est telle que toute cohabitation devient impossible
 
Cf l'ex-Yougoslavie.

Bah regarde aux Etats-Unis, les blancs et les indiens cohabitent maintenant  

 
  Je suis d'accord, mais la meme chose existait de la part de certaines branches du FLN et des freres musulmans.
 
Bref, merci de revenir au sujet yes.
 
 

Si seulement on pouvait l'avoir ici