Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Reprise du message précédent :

Svenn a écrit :

Je ne prefere pas imaginer les reactions si vous aviez dynamite le Dome du Rocher, ca aurait ete probablement extremement couteux sur le plan diplomatique. Ou alors vous vouliez "seulement" dynamiter l´horrible blockhaus qui sert de mosquee juste a cote ?

En plus ça aurait été une énorme connerie, c'est le monument le plus beau de la ville. :sweat:

Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 16:15:45

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The NBoc

Quo Modo Deum

Cad que partant de ce principe, quand bien meme la non-legitimite d'Israel pourrait etre la consequence d'un raisonnement un minimum construit, il serait balaye de la main

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Serpico7

Net______________________worK

D'effet miroir plutôt

Lion_Sn@ke

Et ca vient nous parler de révisionnisme historique...

Message cité 2 fois

ijk_reference

mikestewart a écrit :

David contre Goliath c'est fini depuis longtemps au Proche-Orient.

Oue c'est fini, maintenant c'est "Walid contre Golem"

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ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

Profil supprimé

Lion_Sn@ke a écrit :

Et ca vient nous parler de révisionnisme historique...

Je vois pas le rapport, la [:petrus75]

Message cité 1 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Lion_Sn@ke a écrit :

Et ca vient nous parler de révisionnisme historique...

Pour comprendre ce que dit Dworkin il faut être conscient du lien qui lie Jerusalem au peuple juif. Autant ça coule de source pour les juifs, autant pour le reste du monde c'est incompréhensible. :sweat: Mais bon, le reste du monde c'est 99.8% de la planête.

Message cité 2 fois
Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 16:37:21

Serpico7

Net______________________worK

mikestewart a écrit :

Pour comprendre ce que dit Dworkin il faut être conscient du lien qui lie Jerusalem au peuple juif.

C'est là qu'on va parler des croisades... :bounce:

Message cité 1 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Serpico7 a écrit :

C'est là qu'on va parler des croisades... :bounce:

Mais vu que les israéliens contrôlent Jeru-Est (c'est un fait, même si c'est un territoire occupé) je les vois mal ne pas reconstruire le Temple à long terme, c'est l'un des projets majeurs. Bien sûr ça implique la destruction de lieux saints musulmans (comment ? on verra...), vous imaginez bien la réaction du monde musulman et ses conséquences...

Message cité 2 fois
Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 16:50:33

Profil supprimé

mikestewart a écrit :

C'est un peu des croisades modernes mis à part qu'ici c'est entre des juifs et des musulmans voir chrétiens (toujours présents mais beaucoup moins qu'avant). :jap: Par contre ça reste juste un des enjeux du conflit bien sûr.

Mais vu que les israéliens contrôlent Jeru-Est (c'est un fait, même si c'est un territoire occupé) je les vois mal ne pas reconstruire le Temple à long terme, c'est l'un des projets majeurs. Bien sûr ça implique la destruction de lieux saints musulmans (comment ? on verra...), vous imaginez bien la réaction du monde musulman et ses conséquences...

Oui :jap:

ceci dit, vu les pre-requis avant la reconstruction du Temple, c'est pas pour demain non plus :gratgrat:

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mikestewart

Air Roll Spinnin'

D'où le "long terme".

Enfin prier au Temple c'est quand même le rêve de tout juif pratiquant. Tout comme, il a quelques décennies, avoir un Etat.

Enfin je dis ça mais si le Temple on pouvait le construire ailleurs qu'à son emplacement d'origine...

Message cité 2 fois
Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 17:01:31

Profil supprimé

mikestewart a écrit :

D'où le "long terme".

Enfin prier au Temple c'est quand même le rêve de tout juif pratiquant. Tout comme, il a quelques décennies, avoir un Etat.

Absolument :jap: C'est pour ca que meme vivant ici, on continue tous les ans pendant la priere de la fete de Pessah' a dire "L'an prochain a Jerusalem, si D.ieu veut"

Message cité 1 fois

Blancais

Next Ex-Partner

Dieu, pas D.ieu !

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1+1=3

Serpico7

Net______________________worK

mikestewart a écrit :

Effectivement.

Meme si je parlais des croisades pour rappeler le sang musulman versé pour cette ville et l'attachement au personnage de Salahdin et donc l'importance de cette ville pour le monde musulman.

Citation :

# 1099 - le 7 juin les croisés arrivent sous les remparts de Jérusalem où par crainte de trahison les arabes égyptiens avaient déjà expulsé tous les chrétiens de la ville. Pendant ce temps des navires gênois avaient réussi à s'emparer du port de Jaffa.
Dès lors les prêtres et moines lavèrent les soldats dans le Jourdain pour les purifier et organisèrent maintes processions avec palmes, croix et chants liturgiques sous les quolibets et les rires amusés des arabes. Mais leur joie ne durera guère...

# 1099 - le 15 Juillet vers midi Godefroi et son frère aîné le comte Eustache furent parmi les premiers croisés à se hisser en haut des remparts pendant que la muraille Nord était envahie à son tour. A toute vitesse les défenseurs se replièrent vers le temple et Iftikhar al-Dawla gouverneur de Jérusalem, cerné par les provençaux se rendit avec son entourage au comte de Toulouse qui en toute loyauté respecta sa promesse de vie sauve, formulée avant la prise des remparts. Toutes les autres promesses données par les autres commandants ne furent pas respectées.
La ville sombra dans un sinistre carnage et ruissela de sang.
Pendant deux jours les croisés se livrèrent à un des plus abominables massacre de l'Histoire. Les portes furent enfoncées, les civils, hommes, femmes, enfants, vieillards furent exécutés sans distinction, ni pitié. Toute la communauté juive fut enfermée dans une synagogue où l'on mit le feu, il n'y eu aucun survivant. En deux jours environ 60.000 personnes furent exterminées, or il n'y avait dans la ville sainte que dix pour cent de juifs!...

Par contre en lisant ce texte j'ai appris çà :

Citation :

# 1088 - Un moine bénédictin français est élu sous le nom d'Urbain II et succède au Bienheureux Victor III.

# 1095 - Urbain II en personne accorde, lors du concile de Clermont, une indulgence plénière à tous les croisés qui iront libérer le tombeau de Jésus. Pierre l'Ermite la prêche et se fait assister par des volontaires qui parcourent les villages d'Europe. En Allemagne près du Mont Donnersberg, la plus haute montagne du Palatinat un chevalier-brigand " Emich de Leiningen " entend parler de cette croisade et y voit un moyen de piller ses concitoyens, en particulier les riches juifs. Il prétend qu'il reçoit les stigmates du Christ et qu'il possède une croix miraculeusement imprimée dans sa chair !

Les juifs de Rhénanie sont les premières victimes. A Mayence treize cent juifs sont massacrés, malgré la résistance des évêques, seigneurs des grandes villes, des milliers de juifs sont massacrés, volés et brûlés dans les grandes villes comme : Speyer, Cologne, Trèves et Worms. Pour les juifs une nouvelle ère de persécution commence et déjà dans les quartiers autour des synagogues naissent " les premiers Ghettos-juifs d'Europe", où des dizaines de milliers de familles juives complètement ruinées furent emprisonnées. D'ailleurs lorsque les hordes sauvages ne trouvèrent pas assez de juifs à piller, elles attaquèrent et rançonnèrent les villages chrétiens...

D'un sang froid et d'une audace inouïe, le fils du comte De Leisingen, véritable chevalier pillard, n'hésite pas à livrer bataille avec ses huit mille partisans, au roi Coloman de Hongrie. Son armée de brigands sera taillée en pièces avec une terrible violence et lui-même ne devra son salut car l'excellente rapidité de son cheval, pendant ce temps une autre troupe de brigands commandée par un certain Volkmar s'attaque à la communauté des juifs de Prague (Bohême) et y cause des ravages.

En France Pierre l'Ermite arrive à rassembler environ 20 000 personnes recrutées dans toutes les souches de la société : paysans sans armes, femmes, enfants, aventuriers ou condamnés de droit commun attirés par les effets de l'indulgence plénière, qui promet la réhabilitation et le pardon civil en cas de retour. Après bien des misères c'est une troupe amaigrie comparable aux vagabonds qui arrivent en 1096 à Byzance où l'empereur les fait immédiatement traverser en Turquie. Là, les attendent en embuscade toute la cavalerie turque du sultan " Kilij Arslan " les massacrera presque tous devant Nicée.

# 1096 - Quelques mois après ce massacre la rumeur rebondit en Europe, puisqu'on ne peut pas punir les musulmans, on intensifiera la lutte contre les juifs de l'Est et du Nord.

:pfff:

Lion_Sn@ke

Mauvaise foi tout ca...

Et ca continue a gentiment se branler sur le droit international... Remarque on a compris récemment que vous n'étiez pas capable de faire la différence entre le drapeau de l'ONU et le drapeau palestinnien, alors c'est vrai pourquoi je me prends la tete...

Message cité 1 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Lion_Sn@ke a écrit :

C'est pas nouveau ça. Regarde, en 67, la communauté internationale a dit : "Si les arabes vous attaquent, on vous protégera". Conséquence : attaque "préventive" d'Israël. Israël n'a aucune confiance en la communauté internationale.

Message cité 1 fois

Dolas

mikestewart a écrit :

en même temps, vu comment l'onu protège les palestiniens...

Message cité 2 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Dolas a écrit :

en même temps, vu comment l'onu protège les palestiniens...

Pour résumer l'ONU c'est du vent. :jap: Par contre les USA non, encore faut-il qu'ils trouvent la motivation...

Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 17:31:19

Dolas

Dolas a écrit :

en même temps, vu comment l'onu protège les palestiniens...

En 67 non, c'est l'ONU qui a été en Corée si je me trompe pas.

Mais depuis, vu comment les USA, Israël et quelques autres pays se moquent des résolutions de l'ONU, çà a bien aider à la décrédibiliser.

ijk_reference

Ca serait bien si un jour l'Homme comprenait que D.ieu ne veut rien. C'est uniquement l'Homme qui veut !

Message cité 3 fois

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ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

ijk_reference a écrit :

Ca serait bien si un jour l'Homme comprenait que D.ieu ne veut rien. C'est uniquement l'Homme qui veut !

en disant "dieu ne veut rien" tu supposes que tu sais que dieu ne veut rien
mais quand on dit "si le dieu le veut" on fait preuve de modestie devant la décision du tout puissant
eh oui

Message cité 2 fois

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

mikestewart

Air Roll Spinnin'

ijk_reference a écrit :

Ca serait bien si un jour l'Homme comprenait que D.ieu ne veut rien. C'est uniquement l'Homme qui veut !

La liberté de culte/croyance...par contre comme toute liberté elle a des limites : là où elle piétine la liberté/droit des autres.

Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 17:43:38

ijk_reference

esfahani a écrit :

mais quand on dit "si le dieu le veut" on fait preuve de modestie devant la décision du tout puissant

être vraiment modeste c'est surtout ne pas s'imaginer que Dieu va intervenir spécialement pour nous plutôt que pour d'autre

Car que font-ils lorqu'ils gagnent une guerre/terrien ? Ils remercient Dieu de les avoir choisis eux plus que les autres - ce sont les élus, pas les autres. Ils n'y a absolument rien de modeste là dedans.

Note : ceci s'applique à toutes les religions

Message édité par ijk_reference le 28-01-2009 à 17:55:04

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djobidjoba

opération plomb durci n'est pas une intervention divine

Ungeduld

Dein ist mein Herz

ijk_reference a écrit :

Ca serait bien si un jour l'Homme comprenait que D.ieu ne veut rien. C'est uniquement l'Homme qui veut !

Nope! :non: En fait, c'est la femme qui veut car, comme le dit le proverbe : ce que femme veut, Dieu le veut.

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Mitchell en Israël

Citation :

Recevant M. Mitchell, le Premier ministre israélien Ehud Olmert a déclaré qu'il était important que l'Autorité palestinienne "reprenne pied" dans la bande de Gaza

Hum... :heink: Une flèche ce premier ministre...

http://fr.news.yahoo.com/2/2009012 [...] fc3_1.html

Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 18:39:16

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

Des membres du Betar attaquent des manifestants sous les yeux de la police

http://www.dailymotion.com/centre- [...] tre-z_news

Message cité 4 fois
Message édité par johnny-vulture le 28-01-2009 à 18:40:16

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

mikestewart

Air Roll Spinnin'

A éditer voir à effacer...

Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 18:44:43

everso

mikestewart a écrit :

...

Enfin je dis ça mais si le Temple on pouvait le construire ailleurs qu'à son emplacement d'origine...

Heu, de quel temple on cause là ..?

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

johnny-vulture a écrit :

Des membres du Betar attaquent des manifestants sous les yeux de la police

Ici c'est le sujet MO, pas "les juifs d'extrême droite dans le monde" [:aloy]

Message cité 1 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

everso a écrit :

Heu, de quel temple on cause là ..?

Le Temple de Jerusalem, l'édifice le plus saint du Judaïsme, détruit 2 fois, dont il reste un mur, le Kotel (alias mur des lamentations... ).

Serpico7

Net______________________worK

johnny-vulture a écrit :

Des membres du Betar attaquent des manifestants sous les yeux de la police

http://www.dailymotion.com/centre- [...] tre-z_news

Bullshit.... Bien joué la CNT et le Bétar (apparemment mais à vérifier) d'avoir empéché le FN (on voit soral) allié à des intégristes apparemment de récupérer le mouvement pro-palestinien.

Message cité 1 fois

johnny-vulture

Wesh wesh ma poule !

scOulOu a écrit :

Ici c'est le sujet MO, pas "les juifs d'extrême droite dans le monde" [:aloy]

Un conflit interne du "Moyen-Orient" en Europe... :ange:

Serpico7 a écrit :

Bullshit.... Bien joué la CNT et le Bétar (apparemment mais à vérifier) d'avoir empéché le FN (on voit soral) allié à des intégristes apparemment de récupérer le mouvement pro-palestinien.

Ah ok, parce que le bétar, n'a rien de nationalisme ou d'intégriste dans le mot, à s'attaquer en cagoule à des innoncents ? :sweat:

Message cité 3 fois
Message édité par johnny-vulture le 28-01-2009 à 18:57:04

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm

Serpico7

Net______________________worK

johnny-vulture a écrit :

Ah ok, parce que le bétar, n'a rien de nationalisme ou d'intégriste dans le mot, à s'attaquer en cagoule à des innoncents ? :sweat:

Il doit manquer un mot dans ta phrase...Soral un innocent ? il essaye de faire du forcing pour s'incruster dans le mouvement de soutien à la Palestine, pour que l'extreme gauche fasse front à coté du Betar, c'est qu'il y avait vraiment pas que des innocents en face.

Et c'est du coup une embrouille bien française et qui n'a justement rien à voir avec la Palestine, d'où le rejet.

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

johnny-vulture a écrit :

Ah ok, parce que le bétar, n'a rien de nationalisme ou d'intégriste dans le mot, à s'attaquer en cagoule à des innoncents ? :sweat:

si tu appelles des innocents ceux qui expriment leur haine en utilisant un conflit :whistle:
Serpico vient de te dire qu'il y a le FN et qu'en plus tu l'entends dans la vidéo
et tu as entendu les commentaires de celui qui fait la vidéo? c'est hallucinant tant de haine

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

The NBoc

Quo Modo Deum

Soral a beau etre un con et sortir des mots putrides a l'endroit des juifs, ca n'en fait pas un coupable pour autant. (ou alors j'ai raté un episode le concernant, spa impossible)

Profil supprimé

johnny-vulture a écrit :

Un conflit interne du "Moyen-Orient" en Europe... :ange:

Pas grand chose à voir avec le Moyen-Orient, là, ce sont juste des règlements de comptes internes... Cela étant la CNT soudainement inspirée par le Papon de 61, c'est plutôt rigolo.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-01-2009 à 19:06:48

Serpico7

Net______________________worK

:??: eh ? pas compris.

Message cité 1 fois

carambar6

Evite d'atteindre trop vite le point Godwin. :pfff:

N'oubliez pas que bien qu'Ernestor est absent, le topic risque néanmoins d'être fermé s'il dérape.

Message cité 1 fois
Message édité par carambar6 le 28-01-2009 à 19:06:56

Profil supprimé

carambar6 a écrit :

Evite d'atteindre trop vite le point Godwin. :pfff:

N'oubliez pas que bien qu'Ernestor est absent, le topic risque néanmoins d'être fermé s'il dérape.

J'ai apporté la précision nécessaire en éditant [:cbrs]

Message cité 1 fois

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