Reprise du message précédent :
   

 
Ca donne pas mal l'impression qu'Israël est prisonnier de ses extrémistes et que ça ne peut qu'empirer quoi...

 
 
Ok Merci pour toutes ces precisions .  
 
J'aurais pas grand chose a rajouter a part "va y avoir du sport!" comme dit la chanson      
 
En essayant un poil d'oublier tout ca , si les USA lachent Israel (comme tu as dit , et tres bien dit , que Shamir a engage des pourparlers uniquement sous pression americaine) a plusieurs niveaux , ca ira vers une radicalisation israelienne ou bien ca peut pousser les Israeliens a faire des compromis ?
 
La question est pas simple mais j'imagine qu'on a conscience en Israel de l'importance du soutien americain (vu que les americains sont capables de pousser les israeliens a negocier ...) ...donc de l'interieur , est ce un sujet important ou on pense que les USA n'ont rien a voir avec tout ca et qu'ils ne changeront rien du tout ?  
 

 
C'est le paradoxe du pays : les partis politiques sionistes religieux ont un poids ridicule car divises, mais sur le terrain, en Cisjordanie, ils font ce qu'ils veulent.
 
il est clair que plus le temps passe, plus ils prennent de poids, et plus ils affirment leur assise. Surtout que de nombreux laics partagent certains de leurs points de vue. L'ancien chef d'etat-major Moshe Yaalon a par exemple declare hier qu'Israel devait lacher la bride aux colons et les laisser construire sans entraves. Et il est tres influent, Yaalon, par exemple au sein des sympathisants Likoud pas forcement religieux. Il s'etait aussi publiquement oppose au retrait de gaza, d'ailleurs, et c'est pourquoi Sharon l'avait demis de ses fonctions et remplace par Haloutz, qui lui s'en foutait completement, il voulait juste les galons de chef d'etat-major. (alors que c'est Ashkenazi d'ailleurs qui aurait du reveoir le poste, mais il etait lui aussi oppose au retrait)
 
 

 
A mon avis, ca va en desesperer plein qui s'imagine que les USA seront a jamais derriere nous, mais ca risque de renforcer justement le courant sioniste religieux qui pourra dire "on vous l'avait bien dit".

Sur ce, je vous laisse, j'ai pas fini mon menage ni mes courses pour Shabbat, et le regard de ma femme ne me laisse aucun choix
 
Shabbat Shalom, soyez sages

Inteview d'Ilan Pappe un des "nouveaux historiens", auteur israélien (bien qu'il ait du quitter Israel du fait des pressions et pour protéger sa famille) de "Le nettoyage ethnique de la Palestine"
 
http://www.info-palestine.net/arti [...] ticle=6002
 

 
 
L'idée d'un boycott culturel en plus qu'économique me semble très intéressante, on a pu voir comme les israéliens avaient mal réagi au boycott du salon du livre qui mettait à l'honneur Israel en 2008 http://www.voltairenet.org/article155481.html.
 
Une forte campagne doit etre menée en ce sens pour isoler ceux qui soutiennent et suivent le consensus colonial israélien, en plus d'une campagne pour limiter le tourisme et la consommation de produits de marques israéliennes ou soutenant Israel
 



 
D'autant plus que Coca Cola est fortement impliqué et mérite de toute façon le boycott pour le vol de l'eau aux peuples mexicains et indiens entre autres, ainsi que son implication dans le marché de la cocaine.

 
 
  @+ Bon week end

 attention à madame Dworkin    Shabbat Shalom    

 
Mais qu'est-ce que tu vas manger ? boire ? bon les produits de beauté je ne pense pas que tu sois très concerné    et tu ne vas plus voir les bons films non plus ?  

 
   
 
Des bon films de la 20th century ?    
 
Je boycott déjà les produits Coca et macdo ainsi que Nestlé.  
 
 wonderbra je vais pouvoir m'en passer
 
J'avoue que pour Giorgio Armani, sanex et Perrier çà m'embete plusss
 
Maintenant Sanex est déjà sur la liste noire des tests sur animaux. Meme quand ces produits disent ne pas tester sur des animaux, ils sous traitent à d'autres laboratoires qui le font pour eux  

Source.

   tiens, si tu as un lien vers une liste la-dessus, je prends    
 
/apologize for hs    

 
 
M'en fous je download      
 
Sinon ya du vrai la-dedans :  
 
 
"Nous parlons de la même société qui, en 1948 et en 1967, a expulsé les Palestiniens de leurs terres. Après 60 années d’endoctrinement, de déshumanisation des Palestiniens, de diabolisation des Palestiniens, en tuer un millier en trois semaines n’a pas représenté un gros problème. Les médias, la culture politique ont préparé la société à accepter ces massacres comme un « acte d’autodéfense ». Tant que la société ne commencera pas à se libérer de l’idéologie sioniste, il ne pourra y avoir aucune opposition sérieuse face aux opérations comme « Plomb durci »."

 
Harrison Ford's maternal grandparents, Anna Lifschutz and Harry Nidelman, were Jewish immigrants from Minsk, Belarus (at that time a part of the Russian Empire).[5] His paternal grandparents, Florence Veronica Niehaus and John Fitzgerald Ford, were of German and Irish Catholic descent, respectively.[5] When asked in which religion he was raised, Ford jokingly responded, "Democrat".[7] He has also said that he feels "Irish as a person, but I feel Jewish as an actor".[8]
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Harrison_Ford

Le sionisme doit être mis sur le même plan que les idéologies totalitaires du 20ème siècle : communisme, fascisme, nazisme...?

 
Pour ma part je penses que oui.

Vous avez d'autres infos sur son propos "Arabes moins que des animaux" parce que j'en avais jamais entendu parler de ça. Mel Gibson antisémite oui, Harrison Ford arabophobe non . Des infos d'un site occidental ça serait mieux    

 
It is kind of complicated ...comme y disent chez moi    
 
touts les mouvements politiques ou ideologiques que tu cites ne sont pas specialement lies a une race ou une culture...tout le monde peut-etre communiste , fasciste ou nazi....le sionisme c'est different...et ka meme on va eviter le Godwin car franchement compare le sionisme au nazisme , je pense que c'est juste de la provoc ...Si ca devait empirer cette histoire dans le futur et qu'Israel devienne completement fou , ca pourrait aller vers quelque chose de pas beau comme le nazisme ...mais on en est loin...objectivement , Israel est tres loin d'un reel massacre de masse comme a pu engendrer d'autres ideologies auxquelles tu compares le sionisme ...
 
Par contre effectivement le concept de race pure en Israel , ou de majorite juive , c'est vraiment tres limite , tres tres limite ...mais je ne pense pas que ce soit aussi "excluant" que le fascisme ou le nazisme ou du moins pas aussi violent...Je veux dire par la que si c'etait la paix la-bas ou en tout cas beaucoup moins tendu , les israeliens vivraient assez bien avec les arabes sans que ces derniers soient automatiquement des citoyens de seconde zone , j'en reste assez certain...
 
Donc pour moi ca n'a rien a voir ...ptet qu'il faidrait faire une definition specifique pour le sionisme comme on l'a fait pour l'antisemitisme  

Dieudonné
«j'ai l'intention de me convertir au judaïsme»  
 
Source : la même que Mocking Bird  

 
   
 
bon courage quand même
ah cet Ilan Pappe, toujours égal à lui-même
 

Tu voulais plutôt dire "quand les poules auront de dents" !? Est ce que leur idéologie les fera rendre une partie de Jérusalem !? Rendre les terres des colonies sauvages !? Non Donc ce ne sera jamais la paix... à moins qu'ils en tuent "assez" pour être en paix comme avec indiens d'Amérique

 
J'ai rien de certifié, mais les listes qu'on retrouve sur le net semblent se recouper.
 
Recherche google liste noire tests animaux http://www.google.fr/search?client [...] che+Google
 
http://www.numerama.com/forum/inde [...] e=threaded
 
http://kealarevolte.centerblog.net [...] imaux.html

 
Oui c'est un point de vue ...en meme termps , Israel s'est fait attaque des sa creation par une coalition arabe ...bref je veux dire que l'ideologie de colonisation est a gerber (et doit etre vraiment combattue) c'est certain mais une partie de la reaction israelienne est aussi en partie a cause de l'attitude d'en face ...Donc voila c'est certainement pas aussi simple que juste rendre des terres etc ...
 
Le probleme c'est que je pense que l'ideologie "sioniste" est en train de prendre le pas sur "Israel qui se defend des agressions qu'elle subie" et ca c'est tres grave selon moi ....

 
Aucun autre argument que çà ? Je suis déçu    
 
essaye donc de le contredire
 
 
 

 
Pas d'accord, les thèses d'Ilian Pappe sont appuyées justement par le fait que le "sionisme révisioniste" apparait dés les années 1920 avec pour objectif la conquete de la Palestine et meme de la Jordanie.
 
Ce mouvement fascisant sera intégré par Ben Gourion dans l'armée officielle israélienne en 48 après le massacre de Deir Yassin, ce qui contredit les soi disant excuses présentées pour les massacres de palestiniens par les groupes para militaires fascisant juifs.
 
Les groupes terroristes israéliens : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lehi
 
Def. sionisme révisioniste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_R%C3%A9visionniste

 
 
Je crois que cette liste est un fake. De la part de Tom Cruise, c,est possible - c'est un con - mais de la part d'Harrison Ford, qui ne se considère même pas vraiment comme juif... On fait dire à Richard Gere qu'il faudrait exterminer les Arabes, alors qu'il est bouddhiste et prône partout la non-violence. En fait, je ne vois trace de ces déclarations que sur des sites douteux, comme alterinfo et autres sites à rumeurs du genre : http://www.google.ca/search?q=rich [...] %3Dlang_fr

Cela dit je ne comparerais pas le sionisme à d'autres courants de pensée "brune", car il existe plusieurs courants déjà, mais ce qu'il faut mettre en lumière en termes clairs, c'est les dérives ou méthodes ou conséquences (ou buts ?) fascisantes du sionisme.
 

merci    'tain la liste ça fait peur

 
Welcome.    
 
Ah mais on voit un peu ce qui dirige le monde
 
et les méthodes utilisées ...

 
 
On est d'accord pour le sionisme , je connaissais deja un peu tout ca . je n'ai jamais dit que ca n'existait pas ...j'ai dit simplement que c'est en train de prendre le dessus sur l'envie de compromis et de negociation ...qu'il y a eu entre arafat et rabin par exemple .
 
quand tu vois qu'un ancien d'un groupe comme le lehi est devenu premier ministre , que begin distribuait des legions d'honneur a ces mecs la , ca en dit long sur la partie "sombre de la force"...tous le probleme est que ces gens la sont vu comme les sauveurs ou createurs d'Israel chez les israeliens ...alors que ce sont les premiers a avoir utilise le terrorisme (ils devraient d'ailleurs comprendre les palestiniens   ) , assassine un representant de l'Onu ka meme ...bref c'est pas joli joli ...et c'est  la partie "sombre" ou "brune" de la creation de l'etat d'israel...

http://fr.news.yahoo.com/3/2009013 [...] 1b410.html
 
çà serait drôle si il y avait vraiment des plaintes

Parce que comment imaginerais-tu la réaction des Européens si l'Afrique avait décider de créer un nouveau pays en Bretagne pour pour tous le Tutsis génocidés au Rwanda. T'imagines... des gros bateaux entiers de noirs qui viennent de plus en plus nombreux s'installer en Bretagne dans "leur nouveau pays"
 
Tu vas me dire que ce n'est pas pareil... pour nous évidement... pour les arabes c'est exactement la même chose !

 
Oui mais c'est toujours pas aussi simple que ca ...le prends pas mal mais je te renvoies vers un peu d'histoire et comment l'emigration juive a debutee en Israel et tu comprendras que tu aies a cote de la plaque avec tes paralleles africain ou autres...

 
La période de négociations et de dialogue a de fait été bien courte, et il faut arréter aussi de prendre Rabin pour un ange, çà reste un militaire et un colon par excellence à la base.
 

 
Hyper intéressant, çà vaudrait bien une petite citation.
 
 
 

 
 
 
Hop la ! jamais pris Rabin pour un ange tout comme j'ai jamais pris arafat pour un ange mais ils ont su negocier et je pense que si Rabin n'avait pas ete assassine , on en serait ailleurs aujourd'hui...ou pas    ...La verite c'est qu'on a jamais ete plus proche d'un accord qu'avec ces 2 la....

 
 
Ouaip c'est grave de la part d'Israel ...au moins fini l'hypocrisie....et ca prouve encore une fois que les israeliens jouent un jeu tres dangereux et bourrent le mou de tout le monde....il faudrait que ca ait un impact l'attitude americaine ...
 
 

Effryant quand même, et ça va surement pas s'améliorer.

La colonisation a fait son œuvre, plus elle avance plus elle prend des terres aux palestiniens et plus elle est difficile à faire reculer. Comme Jerusalem, ça va être un point très délicat à aborder. Mais avec des colonies il ne peut pas y avoir d'Etat Palestinien. Donc si paix il y a, ça passera par la décolonisation. Guerre civile ou pas, Israël est entièrement responsable de cette situation, son seul pretexte étant l'expansion territoriale. On est loin des raisons sécuritaires invoquées à cause des attentats/roquettes. Ce conflit va finir très mal.  

 
pourquoi le contredire ? C'est un antisioniste radical pour qui les roquettes palestiniennes ne sont qu'un moyen de résistance contre l'occupation israélienne qui date depuis la création de cet état, et il estime qu'il ne peut y avoir la paix que quand israel et le sionisme auront disparu.
Il n'est même pas d'accord avec warshawski, pourtant autre antisioniste - mais moins radical - qui estime que dans un 1er temps il faut passer par une solution à 2 états avant de passer à la 2nde (qu'israel disparaisse, mais de façon pacifique).
 
donc non, c'est sa foi. Il interprêt les choses ensuite en fonction.
Il ne parle pas une seule fois de la population israélienne sous les roquettes. Et sa théorie de l'épuration ethnique volontaire des dirigeants sionistes de l'époque n'est pas établie
 
De la même façon, tu verras que les discours de Lieberman et du hamas sont très pertinents chacun de leur côté.
 

On s'en fiche de l'histoire...tout le monde à une histoire... je te parle de la perception du point de vue du monde arabe. C'était bien perçu comme une forte immigration et colonisation qui sur le long terme ne s'arrêterait jamais !? Crois-tu réellement qu'ils peuvent être ému de pépé-Jakob d'il y a plus de 2000 ans qui a fait ses 1ers pas dans le bled !?

 
  Merci pour la réponse.
 
Intéressant de parler de Warshawski aussi oui.