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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°17371263
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 15:44:19  answer
 

Reprise du message précédent :


 
Certes  :o

mood
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Posté le 28-01-2009 à 15:44:19  profilanswer
 

n°17371278
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 28-01-2009 à 15:45:22  profilanswer
 


 
Pour ceux qui sont en position de force, c'est certain.  ;)  

n°17371288
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2009 à 15:46:07  profilanswer
 


 
Qui parmi Netanyahou, Barak, Peres, Shamir, peut etre considéré comme un négociateur de la paix...
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] IOUK/16132
 

Citation :

M. Barak joue l’atout maître qu’il a dans sa manche  : avec l’accord du président Clinton, il propose de tenir un sommet à Camp David. « Le moment est venu où les dirigeants doivent prendre leurs responsabilités », dit-il.
 
M. Arafat et tous les courants de l’Autorité considèrent cette rencontre non préparée comme un piège tendu aux Palestiniens, voire un complot. Beilin explique que « la partie palestinienne a fait à peu près tout ce qui était en son pouvoir - sauf refuser publiquement d’y prendre part - pour empêcher la convocation de ce sommet. Arafat redoute un sommet qui aurait lieu sans qu’il sache d’avance ce que Barak a vraiment l’intention de lui proposer. Il ne veut pas être pris au dépourvu, il ne veut pas avoir en face de lui un front commun Barak-Clinton pour être accusé ensuite de n’avoir pas avoir fait les compromis nécessaires » (p. 120).
 
Tout indique que le président de l’Autorité palestinienne aurait voulu arriver d’abord à un accord sur les principes essentiels. Mais, confirme Sher, c’est le diktat de Barak qui l’y a entraîné de force. Et, au sommet même, le premier ministre israélien va s’enfermer, refusant de négocier directement avec M. Arafat ne serait-ce qu’une seule fois, ce qui indispose même les Etats-Unis. M. Sandy Berger, le conseiller à la sécurité nationale de M. Clinton, dira, dans un moment de colère, que « Barak, celui-là même qui voulait ce sommet et qui a fait pression sur nous tous, est effectivement en train de reculer par rapport aux positions antérieures ! » (Sher, p. 17).
 
Certains prétendent que l’unique objectif de M. Barak à Camp David était de prouver qu’il n’avait pas d’interlocuteur, afin de pouvoir élaborer un plan unilatéral de séparation d’avec les Palestiniens. Nos trois auteurs rejettent cette hypothèse. Et, pourtant, il s’agit certainement là d’une des options envisagées par M. Barak. Beilin répète que son but était, soit d’arriver à un accord avec les Palestiniens, soit de « dévoiler leur vrai visage ». La description que les trois livres donnent de ces journées de Camp David suggère l’image de négociations étranges. Les Israéliens ont leurs propositions, toujours à prendre ou à laisser.  
...
Le premier ministre israélien de l’époque a précipité sa propre chute, et le chemin de cet échec a été balisé par cette « touche personnelle », qui consistait à exploiter les peurs existentielles de l’Israélien moyen. Sa politique a ouvert le chemin à M. Sharon. Il a disparu, laissant derrière lui une terre brûlée. C’est pourquoi les témoignages des Américains ayant pris part au processus de paix - comme Robert Malley (6) - et les livres comme ceux dont il est rendu compte ici ne peuvent que contribuer à démystifier le rôle de M. Barak. Dénoncer le caractère stérile de son approche est une des conditions indispensables pour relancer les négociations de paix et sortir de l’ornière dans laquelle se débattent Israéliens et Palestiniens


n°17371293
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 15:46:35  answer
 

mikestewart a écrit :


 
Pour ceux qui sont en position de force, c'est certain.  ;)  


 
Ceux qui sont en position de faiblesse aussi hein[:ocube]
 
 Le monde n'a jamais vraiment change  :o

n°17371296
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 15:47:03  answer
 


 
De rien  :jap:

n°17371303
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 28-01-2009 à 15:47:42  profilanswer
 


 
David contre Goliath c'est fini depuis longtemps au Proche-Orient.  :D  

n°17371312
keall
Posté le 28-01-2009 à 15:48:18  profilanswer
 

[mode angelisime]
 
Mais ce conflit est facile a resoudre, 2 points de discorde... les retours des refugiés et jerusalem est... israel rennonce a jerusalem, les palestiniens renoncent au retour des refugiés...
 :o
[/mode angelisime]
 
Plus serieusement, si effecitvement l est de la ville est tjs majoritairement palestinien, les exigences des israeliens n'ont pas bcp de legitimité.


---------------
Everest poker: Keall9598| PKR: Keall
n°17371318
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2009 à 15:48:33  profilanswer
 


 
De se débarrasser des lieux saint musulmans parait donc logique aussi dans cette optique.  [:spamafoote]  
 
 

n°17371319
bernardo56
Posté le 28-01-2009 à 15:48:42  profilanswer
 

Ungeduld a écrit :


 
Tu réécris l'histoire ma parole !  :ouch:  
 
Pour te rafraîchir la mémoire:
 

Citation :

1993-2000: le processus d'Oslo
 
En 1987, les Palestiniens déclenchent leur première Intifada contre l'occupation. L'armée israélienne ne parvenant pas à briser cette «révolte des pierres», des contacts secrets sont noués avec l'OLP de Yasser Arafat à Oslo. Ils éclateront au grand jour avec la poignée de mains entre Arafat et Itzakh Rabin à Washington, le 13 septembre 1993. L'Etat hébreu reconnaît l'OLP comme interlocuteur et autorise le retour en Palestine d'Arafat, qui prend la tête de l'Autorité palestinienne.  
Commence alors le processus d'Oslo. La résolution des questions les plus délicates (la délimitation des frontières, le statut de Jérusalem, l'avenir des colonies, la question des réfugiés palestiniens) est remise à plus tard. Israël se retire d'une partie de la Cisjordanie et de Gaza, mais le quotidien des Palestiniens ne s'améliore pas. La colonisation et les confiscations de terres continuent de plus belle et, des deux côtés, les adversaires d'Oslo jettent de l'huile sur le feu. En 1995, Itzakh Rabin tombe sous les balles d'un extrémiste juif.  
 
 
2000: le sommet de Camp David
 
En 2000, les territoires palestiniens sont au bord d'une nouvelle explosion. Le travailliste Ehud Barak s'attelle enfin à revigorer le processus d'Oslo, saboté par son prédécesseur Benjamin Netanyahou. En fin de mandat, Bill Clinton met tout son poids pour arracher un accord définitif entre Israéliens et Palestiniens. En juillet, les deux parties sont convoquées à Camp David. Arafat refuse «les offres généreuses» israéliennes, en réalité bien moins favorables que les résolutions de l'ONU. Au retour des Etats-Unis, le premier ministre israélien autorise la visite d'Ariel Sharon sur l'esplanade des Mosquées à Jérusalem. Cette provocation déclenche la deuxième Intifada, durant laquelle les armes vont remplacer les pierres.


 
http://www.lecourrier.ch/index.php [...] sid=438135
 
La colonisation n'a jamais vraiment cessée, par ailleurs. Tout indique que ces négociations de paix n'étaient que de la poudre aux yeux, alors que, en sous-main, les Israéliens ont continué d'agrandir leur territoire et de multiplier les vexations envers les Palestiniens. Si Israël voulait vraiment la sécurité, ses dirigeants tendraient la main aux modérés et négocieraient de bonne foi, pour une fois, en suspendant l'implantation de colonies et autres mesures vexatoires censées protéger Israël - ce qui n'abuse personne. Les Palestiniens se calmeraient rapidement si on leur donnait un vrai espoir, et que leurs conditions de vie s'amélioraient - on l'a vu lors des négociations d'Oslo. Les dirigeants israéliens le savent, mais ils ne veulent pas la paix, qui les priverait de gains territoriaux - et qui les obligerait sans doute à rétrocéder certains territoires.  
 
Voilà ce qui se passe. Ça n,a rien à voir avec la sécurité d'Israël, faut arrêter de prendre les gens pour des cons. Si Israël voulait vraiment la sécurité, elle négocierait de bonne foi la paix en faisant des gestes de bonne volonté. Même pendant Oslo, on ne les a pas vu, ces geste de bonne volonté : cessation des bouclages, suspension de l'implantantion de colonies et démantèlement des colonies sauvages.


 
 
Ca fait 10 ans que je crie sur ce forum tout ca (avec certainement les mauvais mots)...que la recherche de securite d'Israel (ou la raison de securite ) n'est plus qu'un ecran de fumee aujourd'hui et depuis Rabin...Avec Rabin les israeliens se sont rendus compte qu'ils ne veulent rien donner de plus , ca a pas completement servi a rien au moins  :o ...
 
 

n°17371331
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 15:49:42  answer
 

Serpico7 a écrit :


 
Qui parmi Netanyahou, Barak, Peres, Shamir, peut etre considéré comme un négociateur de la paix...
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] IOUK/16132
 

Citation :

M. Barak joue l’atout maître qu’il a dans sa manche  : avec l’accord du président Clinton, il propose de tenir un sommet à Camp David. « Le moment est venu où les dirigeants doivent prendre leurs responsabilités », dit-il.
 
M. Arafat et tous les courants de l’Autorité considèrent cette rencontre non préparée comme un piège tendu aux Palestiniens, voire un complot. Beilin explique que « la partie palestinienne a fait à peu près tout ce qui était en son pouvoir - sauf refuser publiquement d’y prendre part - pour empêcher la convocation de ce sommet. Arafat redoute un sommet qui aurait lieu sans qu’il sache d’avance ce que Barak a vraiment l’intention de lui proposer. Il ne veut pas être pris au dépourvu, il ne veut pas avoir en face de lui un front commun Barak-Clinton pour être accusé ensuite de n’avoir pas avoir fait les compromis nécessaires » (p. 120).
 
Tout indique que le président de l’Autorité palestinienne aurait voulu arriver d’abord à un accord sur les principes essentiels. Mais, confirme Sher, c’est le diktat de Barak qui l’y a entraîné de force. Et, au sommet même, le premier ministre israélien va s’enfermer, refusant de négocier directement avec M. Arafat ne serait-ce qu’une seule fois, ce qui indispose même les Etats-Unis. M. Sandy Berger, le conseiller à la sécurité nationale de M. Clinton, dira, dans un moment de colère, que « Barak, celui-là même qui voulait ce sommet et qui a fait pression sur nous tous, est effectivement en train de reculer par rapport aux positions antérieures ! » (Sher, p. 17).
 
Certains prétendent que l’unique objectif de M. Barak à Camp David était de prouver qu’il n’avait pas d’interlocuteur, afin de pouvoir élaborer un plan unilatéral de séparation d’avec les Palestiniens. Nos trois auteurs rejettent cette hypothèse. Et, pourtant, il s’agit certainement là d’une des options envisagées par M. Barak. Beilin répète que son but était, soit d’arriver à un accord avec les Palestiniens, soit de « dévoiler leur vrai visage ». La description que les trois livres donnent de ces journées de Camp David suggère l’image de négociations étranges. Les Israéliens ont leurs propositions, toujours à prendre ou à laisser.  
...
Le premier ministre israélien de l’époque a précipité sa propre chute, et le chemin de cet échec a été balisé par cette « touche personnelle », qui consistait à exploiter les peurs existentielles de l’Israélien moyen. Sa politique a ouvert le chemin à M. Sharon. Il a disparu, laissant derrière lui une terre brûlée. C’est pourquoi les témoignages des Américains ayant pris part au processus de paix - comme Robert Malley (6) - et les livres comme ceux dont il est rendu compte ici ne peuvent que contribuer à démystifier le rôle de M. Barak. Dénoncer le caractère stérile de son approche est une des conditions indispensables pour relancer les négociations de paix et sortir de l’ornière dans laquelle se débattent Israéliens et Palestiniens




 
Shamir surement pas, il n'a ete s'asseoir a Madrid qu'a cause d'enormes pressions americaines. Netanyahou je crois que c'est meme pas la peine de commenter.
 
Barak, il est aussi bon militaire que pietre politicien, c'est pas un secret.
 
Mais Rabin et Peres ... [:spamafote]

mood
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Posté le 28-01-2009 à 15:49:42  profilanswer
 

n°17371337
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 15:50:06  answer
 

mikestewart a écrit :


 
David contre Goliath c'est fini depuis longtemps au Proche-Orient.  :D  


 
Ca depend du point de vue en fait [:ocube]

n°17371350
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 28-01-2009 à 15:51:14  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
De se débarrasser des lieux saint musulmans parait donc logique aussi dans cette optique.  [:spamafoote]


 
Te fais pas d'idées.  :D

n°17371351
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 15:51:15  answer
 

Serpico7 a écrit :


 
De se débarrasser des lieux saint musulmans parait donc logique aussi dans cette optique.  [:spamafoote]  
 
 


 
Non  :heink: Sinon ca aurait ete fait en 67 (et ca aurait pu, voire failli etre fait selon certains temoignages de l'epoque)

n°17371366
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 15:52:35  answer
 


 
Non la legitimite, je la trouve pas dans le fait que "les autres le font". Je ne fais que relever un fait, c'est tout. Ca me fait juste rigoler quand on designe Israel comme un "etat-voyou" alors que la moitie du monde occiental fait pareil voire pire  :lol:

n°17371382
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 28-01-2009 à 15:53:43  profilanswer
 

 

Là on parle de la cité la plus sainte du monothèisme quand même (combien de milliards d'adeptes des 3 religions ?). ;) Normal que ce point intéresse voir concerne une bonne partie de la planète.

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 15:54:37
n°17371397
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 15:54:55  answer
 

mikestewart a écrit :


 
Là on parle de la cité la plus sainte du monothèisme quand même (combien de milliards d'adeptes des 3 religions ?). ;)


 
Plein. (et il s'agit pas d'interdire a qui que ce soit de prier, encore une fois)
 
Mais ca change rien en ce qui me concerne [:cosmoschtroumpf]

n°17371416
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 28-01-2009 à 15:56:58  profilanswer
 

 

Ok, mais le palestinien sans carte de Jerusalem il ne peut pas prier là-bas justement...  :sweat: alors que c'est le lieu le plus saint à proximité.

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 15:57:21
n°17371427
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 15:57:24  answer
 

mikestewart a écrit :


 
Ok, mais le palestinien sans carte de Jerusalem il ne peut pas prier là-bas justement...  :sweat:  


 
Le palestinien de Jerusalem, il a une carte, justement [:ddr555]

n°17371429
Ungeduld
Dein ist mein Herz
Posté le 28-01-2009 à 15:57:35  profilanswer
 


 
 
Ah bon, la moitié du monde occidental a légalisé la torture et viole allègrement plusieurs résolutions de l'ONU, en s'attaquant à leurs voisins maintenant ! [:casterman]

n°17371442
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 28-01-2009 à 15:59:12  profilanswer
 


 
Comme si je parlais de lui...j'ai dis sans carte...  ;)

n°17371454
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 16:00:05  answer
 

Ungeduld a écrit :


 
 
Ah bon, la moitié du monde occidental a légalisé la torture et viole allègrement plusieurs résolutions de l'ONU, en s'attaquant à leurs voisins maintenant ! [:casterman]


 
Pas forcement le voisin [:cosmoschtroumpf] Rarement meme, ca serait trop voyant [:ocube]
 
Renseigne toi sur la politique francaise en Afrique, par exemple, c'est .... interessant  :jap:  
 

n°17371461
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2009 à 16:00:21  profilanswer
 


 
C'est rarement la technique qu'utilise Israel.
 
En fait je parle de çà :
 

Citation :

Un temple
 
Au bout de la rue Wad, dans l’ancien bourg de la ville occupée d’Al-Quds (Jérusalem), se trouve Hammam Al-Ayn, un bâtiment du patrimoine islamique. Les autorités israéliennes ont mis la main sur ce site. Et depuis un an et demi, elles commencent à bâtir un temple juif, à 50 mètres seulement de la sainte mosquée d’Al-Aqsa.
 
Creusements
 
Le 28 février 2008, à cause de travaux israéliens, un effondrement s’est produit derrière le site qui est devenu un temple juif. Et cela a causé une grande cavité à l’entrée d’une maison de la ville. Sur place, des témoins remarquent de grands travaux de creusements profonds et allant en direction de la sainte mosquée d’Al-Aqsa. De grands sacs pleins de terre ont également été trouvés, témoins que les travaux n’ont pas cessé depuis plusieurs mois.
 
Un des tunnels conduit vers un mur, en dessous de la zone Al-Motahhara, à l’intérieur même de la Mosquée. C’est une réponse éloquente à ceux qui doutent du fait que les travaux soient arrivés à l’intérieur de la mosquée.
 
Réseau de tunnels
 
En dessous de la sainte mosquée d’Al-Aqsa, les réseaux de tunnels se faufilent partout, causant des fissures dans les maisons des habitants de la ville. Ils sont également la cause d’effondrement près la zone de Qaytbey, à l’intérieur de la mosquée.
 
La mosquée en danger
 
Les ouvriers mettent des échelles pour sortir de ces profonds trous qui sont creusés en dessous des maisons mitoyennes au mur occidental de la sainte mosquée d’Al-Aqsa. Et dans les trous, les témoins remarquent les réseaux de canalisation d’eaux usées, une indication de la grandeur des creusements déjà effectués. Et en dépit de toutes les précautions prises par les autorités israéliennes, les pierres et la terre tombent de partout.
 
Les témoins oculaires insistent sur le fait que malgré les effondrements successifs, les travaux israéliens continuent en dessous de la sainte mosquée d’Al-Aqsa. Tous ces travaux mettent en réel danger d'écroulement la mosquée.


 
http://www.ism-france.org/news/art [...] istoriques
 
Mais comme la source est carrément anti-israélienne, je demandais des confirmations.
 
 

n°17371480
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 28-01-2009 à 16:02:24  profilanswer
 

J'y crois pas Serpico.  ;) Bien que des ultra-religieux ne doivent attendre que ça : "Oh, regardez, l'esplanade des mosquées s'effronde, Dieu veut qu'on reconstruise le Temple".  :D

n°17371484
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 16:02:32  answer
 

mikestewart a écrit :


 
Comme si je parlais de lui...j'ai dis sans carte...  ;)


 
ah ok j'avais mal lu ton post [:ocube]  
 
Effectivement dans ce cas oue, mais c'est pas de la discrimination religieuse, dans ce cas, c'est de la decision securitaire qui change en fonction de l'actualite [:aloy]

n°17371504
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 16:05:17  answer
 

Serpico7 a écrit :


 
C'est rarement la technique qu'utilise Israel.
 
En fait je parle de çà :
 

Citation :

Un temple
 
Au bout de la rue Wad, dans l’ancien bourg de la ville occupée d’Al-Quds (Jérusalem), se trouve Hammam Al-Ayn, un bâtiment du patrimoine islamique. Les autorités israéliennes ont mis la main sur ce site. Et depuis un an et demi, elles commencent à bâtir un temple juif, à 50 mètres seulement de la sainte mosquée d’Al-Aqsa.
 
Creusements
 
Le 28 février 2008, à cause de travaux israéliens, un effondrement s’est produit derrière le site qui est devenu un temple juif. Et cela a causé une grande cavité à l’entrée d’une maison de la ville. Sur place, des témoins remarquent de grands travaux de creusements profonds et allant en direction de la sainte mosquée d’Al-Aqsa. De grands sacs pleins de terre ont également été trouvés, témoins que les travaux n’ont pas cessé depuis plusieurs mois.
 
Un des tunnels conduit vers un mur, en dessous de la zone Al-Motahhara, à l’intérieur même de la Mosquée. C’est une réponse éloquente à ceux qui doutent du fait que les travaux soient arrivés à l’intérieur de la mosquée.
 
Réseau de tunnels
 
En dessous de la sainte mosquée d’Al-Aqsa, les réseaux de tunnels se faufilent partout, causant des fissures dans les maisons des habitants de la ville. Ils sont également la cause d’effondrement près la zone de Qaytbey, à l’intérieur de la mosquée.
 
La mosquée en danger
 
Les ouvriers mettent des échelles pour sortir de ces profonds trous qui sont creusés en dessous des maisons mitoyennes au mur occidental de la sainte mosquée d’Al-Aqsa. Et dans les trous, les témoins remarquent les réseaux de canalisation d’eaux usées, une indication de la grandeur des creusements déjà effectués. Et en dépit de toutes les précautions prises par les autorités israéliennes, les pierres et la terre tombent de partout.
 
Les témoins oculaires insistent sur le fait que malgré les effondrements successifs, les travaux israéliens continuent en dessous de la sainte mosquée d’Al-Aqsa. Tous ces travaux mettent en réel danger d'écroulement la mosquée.


 
http://www.ism-france.org/news/art [...] istoriques
 
Mais comme la source est carrément anti-israélienne, je demandais des confirmations.
 
 


 
le tunnel il est jamais passe sous les mosquees, malgre ce que l'afp avait voulu faire croire a l'epoque ou les travaux avaient commence.
 
Le Temple, comme je disait une fois, on en est pas la, pour le moment, aucune des conditions necessaires au lancement de sa reconstruction n'est reunie. Et ca va prendre du temps.
 
En revanche, j'avais lu qu'en 67 certaines personnes politiques et militaires ont serieusement songe a dynamiter les mosquees.

n°17371506
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 28-01-2009 à 16:05:29  profilanswer
 

 

D'un côté Jeru-Est n'est pas en Israël, "sur le papier". Vous aviez pas à l'annexer unilatéralement.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 16:06:23
n°17371520
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 16:06:19  answer
 

mikestewart a écrit :


 
D'un côté Jeru-Est n'est pas en Israël, "sur le papier". Vous aviez qu'à pas l'annexer unilatéralement.  :o  


 
Ca depend sur quel papier [:cosmoschtroumpf]  :D

n°17371542
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 28-01-2009 à 16:07:49  profilanswer
 

 

Un papier israélien n'a théoriquement pas de valeur sur un territoire non israélien...  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 16:08:06
n°17371565
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 16:10:13  answer
 

mikestewart a écrit :


 
Un papier israélien n'a théoriquement pas de valeur sur un territoire non israélien...  :whistle:  


 
Tout a fait. Et comme Jerusalem est la capitale d'Israel, le probleme ne se pose pas  [:dworkin]  
 
D'ailleurs, y'a quelques mois la knesset a fait passer une loi expliquant que toute negociation sur Jerusalem ou le Golan devrait au prealable recueillir 80 voix sur 120, ce qui met Jerusalem a l'abri d'une scission pour un moment [:ocube]

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-01-2009 à 16:10:22
n°17371568
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2009 à 16:10:38  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

J'y crois pas Serpico.  ;) Bien que des ultra-religieux ne doivent attendre que ça : "Oh, regardez, l'esplanade des mosquées s'effronde, Dieu veut qu'on reconstruise le Temple".  :D


 
Pourtant beaucoup de voix musulmanes s'en inquiètent.
 
 
 
 [:transparency]  
 
 
 :sweat:  
 
 
 
 

n°17371578
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 16:11:42  answer
 

Serpico7 a écrit :


 
 [:transparency]  
 
 :sweat:
 


 
On en est pas encore la [:ocube]

n°17371582
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 28-01-2009 à 16:11:49  profilanswer
 

 

Dans une capitale en général y a les ambassades des pays étrangers, enfin...  ;)

 

Mais bon je veux en venir nul part en fait, je connais très bien l'importance que les juifs accordent à Jerusalem ;) , même s'ils ne l'ont ni fondée ni controlée de façon permanante.

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 16:23:06
n°17371589
Svenn
Posté le 28-01-2009 à 16:12:39  profilanswer
 


 
Je ne prefere pas imaginer les reactions si vous aviez dynamite le Dome du Rocher, ca aurait ete probablement extremement couteux sur le plan diplomatique. Ou alors vous vouliez "seulement" dynamiter l´horrible blockhaus qui sert de mosquee juste a cote ?

n°17371593
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 16:13:00  answer
 

mikestewart a écrit :


 
Dans une capitale en général y a les ambassades des pays étrangers, enfin...  ;)  


 
oui mais nous, on ne fait rien comme toute le monde [:dao]
 
Et puis Tel Aviv, c'est bien, ils sont au bord de mer, c'est vivifiant [:chatte de garde]

n°17371597
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2009 à 16:13:53  profilanswer
 


 
Tout çà légitime pour moi ceux qui refusent de reconnaitre Israel... [:spamafote]  
 
quand on voit que la non reconnaissance d'Israel est un facteur aggravant contre le Hamas, mais qu'Israel entier et son système politique fait des exceptions de ce genre...çà renforce les théories sur une hypocrite négociation israélienne :o

n°17371601
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 16:14:09  answer
 

Svenn a écrit :


 
Je ne prefere pas imaginer les reactions si vous aviez dynamite le Dome du Rocher, ca aurait ete probablement extremement couteux sur le plan diplomatique. Ou alors vous vouliez "seulement" dynamiter l´horrible blockhaus qui sert de mosquee juste a cote ?


 
Je ne veux pas dire de betise, mais je crois qu'il s'agissait de raser l'esplanade  :o  Je reverifierais, mais c'est chiant avec mes bouquins toujours dans les cartons depuis 4 ans [:sisicaivrai]

n°17371612
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 16:15:07  answer
 

Serpico7 a écrit :


 
Tout çà légitime pour moi ceux qui refusent de reconnaitre Israel... [:spamafote]


 
oui, enfin ca, ca me fait rire aussi :D Genre ils ont besoin de ce genre de pretexte :D

n°17371615
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 28-01-2009 à 16:15:33  profilanswer
 

Svenn a écrit :

 

Je ne prefere pas imaginer les reactions si vous aviez dynamite le Dome du Rocher, ca aurait ete probablement extremement couteux sur le plan diplomatique. Ou alors vous vouliez "seulement" dynamiter l´horrible blockhaus qui sert de mosquee juste a cote ?

 

En plus ça aurait été une énorme connerie, c'est le monument le plus beau de la ville.  :sweat:


Message édité par mikestewart le 28-01-2009 à 16:15:45
mood
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Posté le   profilanswer
 

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