Reprise du message précédent :

 
Etre un colon n est pas un acte innocent non plus hein...

D'ailleurs dans le reportage d'envoyé spécial sur gaza, ils interrogeaient une famille de colons qui avaient été expulsé par israel, et ils étaient content du conflit car selon eux, ça leur permettrait de récupérer/libérer Gaza et d'y retourner. J'ai plus les termes exactes en tête, mais l'idée, c'était de libérer gaza. Si quelqu'un a le reportage?

Merci d'arrêter là-dessus (enfants combattants),  vu que la principale concernée a été sanctionnée
 
Et donc Tarok, tu peux effacer ton post, il ne sert à rien à part mettre encore de l'huile sur le feu.

 
Si je me rappelles bien c'est aussi arrive du cote israelien qu'un mec (colon si je me rappelle bien) bute gratos des palestiniens...donc bon ...
 
Cette histoire de colonisation reste une epine dans le pied d'israel et je ne comprends pas pourquoi Israel ne sort pas de l'opacite en prenant la decision de stopper toute colonisation et de se battre contre ca ...Israel est trop prisonnier de ses extremes et je ne vois qu'une pression americaine importante et meme du chantage au soutien economique et a l'armement militaire , qui pourraient changer la donne ...

Bah c'est un détournement de photos. Tout le monde étant gosse a été pris en photo avec le fusil de grand-papa. Idem aux USA, c'est presque un passage obligé pour être un Homme, il faut tirer au M16 dans un shooting range, après ça veut pas dire qu'on est un combattant.

 
Outre le fait que parle et lis l'hebreu, je ne vous pas ce que ca change. Les grands quotidiens israeliens dont Haaretz qui est une référence publient en anglais et se sont exactement les memes articles que l'édition israelienne...

Il y a au moins occupation des eaux territoriales de Gaza, si on admet que Gaza a droit à des eaux territoriales.  
Ca fait au minimum 12 milles de distance par rapport à la côte.
Or les vedettes israéliennes assurent une surveillance rapprochée des côtes pour éviter que des navires venant d'Egypte n'aillent à Gaza en longeant la côte.  
Pour repérer (avec des moyens optiques) les petites embarcations, les vedettes israéliennes patrouillent près de la côte, et certainement pas à 12 miles.
 
De toutes façons, un blocus maritime ne peut pas s'éterniser, surtout que celui qui est appliqué à Gaza n'a pas l'aval de l'ONU.  
Une des conditions minimales en échange de la non reprise des hostilités à court terme est quand même la levée du blocus.  
C'est ce qu'à demandé Obama, et ce qui constitue le point marquant de sa 1ère déclaration de politique étrangère.

 
c'est sur tout les enfants du monde passent quelques heure a tripoter un fusil d'assault pour voir comment c'est  

 
yep, mais certain(e)s pensant que quand c'est un enfant palestinien qui a une arme, c'est pour tuer des méchants israéliens, et quand c'est un enfants israélien, c'est pour jouer à faire comme papa.
 
mais je suis d'accord avec toi, une photo on peut lui faire dire beaucoup de chose

Bon, alors retient juste de mon post le fait qu'il a accès à nettement plus de sources que nous (dont militaires), vu qu'il est sur place.

 
Oui, et? On parlait des gisements de gaz, là, pas du blocus.

Y'a pas occupation, mais ils n'ont pas le droit de rentrer ni de sortir alors ils ne sont pas plus libre.

Qui te dit le contraire? Et je ne parlais pas de ça, pour le répéter une fois encore.

 
Désolé de revenir là dessus mais il ne s'agit pas "d'autre chose" mais du campagne islamophobe aux conséquences graves de ce journal, qui a envoyé des innocents dans les circuits de tortures de la CIA, ce qui décrédibilise complètement ce que rapporte ce journal qui voudrait diviser par deux le nombre des victimes Gazaouis alors que Tsahal affirme avoir tué déjà des centaines de "terroristes". Cet article est aujourd'hui repris par Guysen qui titre : http://www.guysen.com/articles.php?sid=8996 "Le Hamas derrière une falsification du nombre de victimes à Gaza ?" en parle de "sourceS médicaleS" alors que corriere ne se base que sur le témoignage anonyme d'UN médecin, avec les antécédents que l'on doit connaitre de ce journal.
 
Pour Oreste je repost donc l'article qui parle de ce journal et des dérives graves de ses journalistes : http://www.silviacattori.net/article609.html
 
Lisez le en entier cette fois ci.
 
Sinon voilà ce que donne la recherche "Corriere della serra islamophobie" : http://www.google.fr/search?client [...] che+Google
 

Ouais enfin les sources militaires israeliennes, elles valent ce qu'elles valent, au moins on sait que c'est biaisé et à prendre comme tel.

 
il veut dire qu'ils n'ont pas accès aux plateformes à cause du blocus, donc obligés de passé par BG.

Bah au pire ils minimisent le nombre des victimes, ils ne l'exagèrent pas

Tu peux considérer que le Corriere est décrédibilisé, c'est ton droit le plus absolu, comme c'est le mien de ne pas partager ton opinion, surtout fondée sur un seul blog qui semble pour le moins aussi partial que ceux qu'il dénonce.  J'attendrai un peu. Et j'éviterai de faire de la logique à rebours: ce n'est pas parce que Guysen le reprend qu'un article est faux. Et tout ceci n'est en aucun cas la preuve que les faits et les témoignages rapportés sont faux.

 
Les plateformes sont exploitées par les Gazaouites? Et par les Israéeliens de l'autre côté de la frontière?

 
De toute façon on aura assez vite des témoignages de militaires israéliens, certains fiers, d'autres dégouttés.
 
 

 
C'est quand même plus difficile de gérer çà de loin sans jamais y mettre les pieds.
Je dis pas que BG va forcement vouloir les arnaquer, hein

Les USA ont des moyens importants de pression économique sur Israël, mais le président de la République, seul ne peut pas les utiliser pleinement s'il n'est pas appuyé par une partie de la classe politique.
Aux Etats Unis comme dans les autres démocraties, le pouvoir est partagé entre l'exécutif et le législatif.  
En supposant que le gouvernement veuille réduire ou suspendre l'aide à Israël, ce n'est pas sûr qu'il le puisse si le Parlement souhaite majoritairement son maintien.  
Enfin je ne pense pas qu'Obama prendrait le risque d'engager un bras de fer avec les parlementaires sur la question des aides économique à Israël. Je pense qu'Obama s'inclinerait s'il devait être en désaccord fondamental avec la classe politique.
 
Mais ce qui peut se produire, c'est qu'Obama réussisse par convaincre une partie de l'électorat et des parlementaires et les convaincre que des pressions morales d'abord amicales puis plus fermes en cas d'entêtement israélien, doivent être exercées sur lui.  

 
Dans le cadre d'une concession, ce n'est même pas à l'état de gérer, me semble-t-il.

Quand on sait qui est son Chief of Staff, je doute qu'Obama fasse quoique ce soit à l'encontre d'israel.

Le topic est là pour parler du conflit, et le blocus de Gaza est au centre de l'actualité, donc c'est légitime d'en parler.
Tu remarqueras qu'il y a plusieurs sujets de discussion en cours en même temps sur le topic, donc rien n'interdit de discuter en même temps du blocus, des tunnels, du nombre de victimes, des gisements de gaz, des rapports entre le Hamas et les autres factions palestiennes, du rôle possible des puissances occidentales...
 
Chacun répond à ce qui l'intéresse.

Merci pour la leçon de choses, je t'en suis extrêmement reconnaissant. Cela dit, en général, on essaie de ne pas répondre missile quand on évoque l'eau -c'est un exemple-  c'est ce qui évite au débat de sombrer dans la confusion et le n'importe quoi. Donc tu réagis à un de mes messages traitant spécifiquement du gaz, je te réponds sur cet aspect. Est-ce plus clair maintenant?

 
Tout à fait, chacun se fonde ses propres opinions   je ne fais qu'apporter des éléments contradictoires.
 
Celà dit par rapport aux musulmans qui ont été victimes sans preuve des articles du corriere je trouve çà très grave, ainsi que le fait d'alimenter le mythe selon plusieurs sources alternatives.
 
http://www.legrandsoir.info/spip.php?article7776
 

 
Je ne dis pas que guysen = mytho, je dis que j'étais étonné qu'un journal serieux reprenne cette info aux sources floues, en plus en l'exagérant.
 
 
 
 

Les USA ne sont pas plus monolitiques que la France.
En France, Sarkozy n'a pas la même vision que Kouchner de ce conflit, qui n'a pas la même vision que Fillon, qui n'a pas la même vision que VIllepin (qui était hier soir chez Taddéi). Villepin est vraiment très loin de Sarkozy.
 
Obama ne voit pas les choses comme Hillary CLinton, on en est maintenant sûr après avoir vu sa première intervention sur le sujet, et avec la nomination de MItchell.
Maintenant concrètement, on ne peut pas encore savoir si Obama va "cadrer" Hillary sur la question du PO ou s'il se contentera d'afficher une sensibilité différente, en laissant Hillary agir comme elle l'entend.

Encore une fois, un édito n'a strictement rien à voir avec le reportage sur le terrain. Sinon, les journaux sérieux reprennent en général des infos peut-être floues mais dont ils pensent qu'elles sont vraies.

 
 
Enfin.

Ce qui me désole c'est qu'il y a 2 jours on avait des posts d'une grande qualité, depuis hier on a affaire à de la propagande d'extrême droite pro-israélienne...Vraiment dommage.  

Sinôn :

(AFP)

Ca se confirme pour Netanyahu.  

Pour revenir aux boucliers humains,les israéliens ont utilisés la même technique qu'à Jenine ils ont emprisonnés des familles entières dans leur maison et l'ont réquisitionnée comme base de commande en positionnant les civils devant les fenêtres bien en évidence pour empêcher les combattants d'agir.
 

Ok. Je te laisse quelques minutes pour prouver cela, sinon t'iras rejoindre Blumoon2. Mêmes causes, mêmes effets ...

 
Effectivement la propagande peut marcher dans l'autre sens aussi...    (enfin sauf s'il a une source crédible   )

 
Regarde son discours devant AIPAC et arrête de rêver.

 
Reportage passé sur Al-Jazeera disponible sur leur site surement.

Je parle pas arabe, ça va pas m'aider. Et niveau fiabilité, tu m'excuseras, mais c'est pas ça.
 
Mais si c'est connu, tu trouveras surement d'autres sources, il y a pas de souci

 
 
je ne peux pas confirmer quand au placement vers les fenètre mais ce qui est vrai est que:
-des enfants palestiniens ont été posés sur des jeep israéliennes afin de protéger ces dernières des tirs de la résistance et des jets de pierre
-des palestiniens ont été menottés et utilisés comme boucliers humains pour les soldats afin de rentrer dans les villes palestiniennes lors de l'opération rempart
-des familles ont également vues leur mission réquisitionnées par l'armée, et vivaient au rez de chaussez tandis que les soldats étaient à l'étage.
 
d'ailleurs plus tard la cours suprême israélienne a du statuer sur l'usage de boucliers humains par l'armée. il me semble qu'elle l'a condamner, il faudrait vérifier.

 
Ah oui selon la même source, pendant l'offensive sur Gaza, un kamikaze se serait fait exploser au milieu de soldats de Tsahal tuant plusieur d'entre eux. Jamais vu ailleurs...

 
 
les brigades des martyrs d'al aqsa ont d'ailleurs revendiqués cette opération, si jamais elle a eu lieu

Vu leur comportement à l'ONU je vois pas trop comment tu peux dire ça, si t'as des exemples à donner je suis preneur.