C'est marrant, je parle d'un point précis de droit, avec des citations précises et sourcées de l'ordonnance de la cour, avec une discussion calme et factuelle avec mon interlocuteur.
 
Et tu arrives comme un pigeon sur un plateau d'échecs, en balançant du "inconditionnel de Bibi totalement brainwashed par la propagande israelienne"...
Le contraste et saisissant...

Donc tant que y a pas de jugement y a pas de génocide. Logique.
Tant que y a pas d'enquête, y a pas de jugement.
Tant que la CPI ne peut pas entrer dans Gaza y a pas d'enquête.
C'est pratique en effet.

La rédaction n'est pas capilotractée, elle est hyper précise dans un contexte juridique. On ne peut juste pas la lire comme si c'était un texte journalistique "en français de tous les jours". Il faut en chercher le sens et le cadre juridique.
La cour ne dit pas ici qu'elle pense qu'il y a génocide (ou qu'il n'y a pas).
Elle dit quelque chose du genre "puisqu'on me pose la question (précision importante), et que je pense que les palestiniens ont probablement un droit que je suis compétente à protéger, je dis à l'autre partie (Israël) que, dans le cadre d'une guerre ou d'opérations militaires (guerre étant un terme juridique précis, je ne sais même pas s'il s'applique ici), qu'ils ont une obligation à faire attention à ne pas génocider, et au delà de ça à prendre des mesures actives pour éviter un risque de génocide".

La rédaction n'est pas capilotractée, elle est hyper précise dans un contexte juridique. On ne peut juste pas la lire comme si c'était un texte journalistique "en français de tous les jours". Il faut en chercher le sens et le cadre juridique.
La cour ne dit pas ici qu'elle pense qu'il y a génocide (ou qu'il n'y a pas).
Elle dit quelque chose du genre "puisqu'on me pose la question (précision importante), et que je pense que les palestiniens ont probablement un droit que je suis compétente à protéger, je dis à l'autre partie (Israël) que, dans le cadre d'une guerre ou d'opérations militaires (guerre étant un terme juridique précis, je ne sais même pas s'il s'applique ici), qu'ils ont une obligation à faire attention à ne pas génocider, et au delà de ça à prendre des mesures actives pour éviter un risque de génocide".

Ce que la CPI dit:
"the right of the Palestinians in Gaza to be protected from acts of genocide”
 
Elle a aussi retenu une urgence juridique :
“real and imminent risk of irreparable prejudice”
https://www.icj-cij.org/node/204091

La cour ne dit pas ici qu'elle pense qu'il y a génocide (ou qu'il n'y a pas).
Elle dit quelque chose du genre "puisqu'on me pose la question (précision importante), et que je pense que les palestiniens ont probablement un droit que je suis compétente à protéger, je dis à l'autre partie (Israël) que, dans le cadre d'une guerre ou d'opérations militaires (guerre étant un terme juridique précis, je ne sais même pas s'il s'applique ici), qu'ils ont une obligation à faire attention à ne pas génocider, et au delà de ça à prendre des mesures actives pour éviter un risque de génocide".

Après même si y a le génocide n'est pas encore déclaré, faut à minima se rendre compte que la CPI parle de"crimes de guerre et crimes contre l’humanité : famine comme méthode de guerre, meurtre, persécution, actes inhumains, attaques contre civil"
Une bricole

Y a tellement rien qu'Israel a tué plus de 200 journalistes et n'en laisse aucun rentrer.

Je me demande si les inconditionnels de Bibi du topik sont justes de mauvaises foi ou totalement brainwashed par la propagande israélienne  

Ça c'est juste du crime de guerre pas du génocide tout va bien  

Pareil pour le mandat de la CPI :

Pas de génocide franchement ça va. Qui n'a jamais eu une amende pour stationnement illégal ?  

Refuser des livraisons de lait pour bébé à Gaza ça n'est pas du génocide par exemple. Les bébés ne sont pas une ethnie, et le lait en poudre peut permettre la fabrication de carburant solide pour roquette. Franchement ya rien

As-tu lu ça quelque part dans mes propos, ou est-ce un "textbook strawman" pour éviter un sujet précis qui ne te conviens pas ?
 
Je n'ai pour ma part à la fois aucun problème à dire que la CIJ n'a rien jugé encore de significatif sur la notion de génocide, et que Netanyahu et Gallant peuvent tout à fait être des criminels de guerre ou contre l'humanité.
 
Et toi ? tu en es capable ? ou te contenteras-tu d'un "y'a tout ou y'a rien" ?

Le pb c'est aussi le confinement de la discussion à la dimension exclusivement juridique des termes comme si c'était bien naturellement le cas pour tous les autres sujets de discussion vu que HFR est sans doute un forum de droit international.
 
Je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas être précis sur les termes mais on ne peut pas à l'inverse escamoter les faits en permanence.
 
Après si les détracteurs de la politique d'Israel pouvaient essayer un autre bouton que le "génocide", sans doute on pourrait avancer un peu. Il y a largement assez de sujets d'indignation et de critique sans même considérer ce point. Non ?

Ça commence comme ça, plein de bonne volonté et de pertinence, et ça fini avec des smilay clavier/enrico, ou de la BL.
Bienvenue sur le topic, et bon courage pour avoir une discussion posée ici

Le pb c'est aussi le confinement de la discussion à la dimension exclusivement juridique des termes comme si c'était bien naturellement le cas pour tous les autres sujets de discussion vu que HFR est sans doute un forum de droit international.

Je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas être précis sur les termes mais on ne peut pas à l'inverse escamoter les faits en permanence.

Après si les détracteurs de la politique d'Israel pouvaient essayer un autre bouton que le "génocide", sans doute on pourrait avancer un peu. Il y a largement assez de sujets d'indignation et de critique sans même considérer ce point. Non ?

Ça commence comme ça, plein de bonne volonté et de pertinence, et ça fini avec des smilay clavier/enrico, ou de la BL.
Bienvenue sur le topic, et bon courage pour avoir une discussion posée ici

De toute façon on sait très bien ce qu'il faudrait faire, on sait très bien que ça n'arrivera probablement jamais, tout ce qu'on peut faire c'est observer impuissants, le reste c'est de la broderie.

Les choses changent. Le monde se réveille.
Les études d'opinion montrent que les jeunes américains deviennent anti-israéliens. Ça va peser lourd pour les 20-30 prochaines années  

 
Ça m'étonnerait que quelque chose change avant que la Cisjordanie ne soit complètement annexée.
 
Et Gaza connaîtra sans doute le même sort
 
https://www.courrierinternational.c [...] ump_245073

Donc tant que y a pas de jugement y a pas de génocide. Logique.
Tant que y a pas d'enquête, y a pas de jugement.
Tant que la CPI ne peut pas entrer dans Gaza y a pas d'enquête.
C'est pratique en effet.

Si tu es si sûr qu'il y a génocide (toi ou bien la myriade de mecs qui affirment ça en boucle), c'est que tu as des preuves convaincantes.
 
Il te suffit donc de les faire parvenir à la CPI, parce que le procureur semble ne pas être au courant.

 
Il faut tout de même savoir qu'un autre premier ministre en Israël, fusse-t-il d'un autre camp, prendrait les mêmes décisions vis à vis du hezbollah.
Le 8 octobre 2023, le nord d'Israël a commencé à se prendre des pluies de missiles, roquettes whatever conduisant à l'évacuation d'une partie des habitants. Certains kibboutzim sont d'ailleurs évacués définitivement. Le hezbollah a attaqué par solidarité avec Gaza avec l'Iran derrière. Donc bon, la situation au sud Liban est désastreuse pour les civils mais c'est le résultat de décennies d'incurie du gouvernement libanais qui n'a jamais réussi à les foutre dehors.  
Trump et Bibi n'ont qu'à se démerder entre eux, il n'y a en pas un pour racheter l'autre. "L'accord" avec l'Iran n'aura pas besoin d'Israël pour capoter. Rien n'est vraiment réglé (Ormouz fermé / ouvert aux caprices de chaque partie et le reste y compris sur le nucléaire, confus et probablement inacceptable côté iranien.  
Quoique l'on puisse reprocher à l'actuel gouvernement israélien, il faut rester lucide.

 
+1
 
tant que l'etat libanais n'est pas debarasse du Hezbollah et de la mainmise iranienne qui veut transformer le territoire libanais en base d'attaque d'Israel, ce sera complique d'avoir le calme
si Vance et Trump veulent vraiment obtenir un accord de paix, ils devraient commencer par ca
le reste en decoulera naturellement

 
Le problème c'est que l'Iran pose comme condition de l'accord un retrait du Liban de la part de Tsahal.
 
Donc soit l'Iran fait l'impasse sur cette condition, soit Tsahal se retire du Liban. Entre temps, pas d'accord, et tout le monde fait avec.

 
le gouvernement libanais, et la majorite de la population demandent au regime iranien de leur foutre la paix
le regime iranien refuse
 
donc, bon...

Le problème c'est que tu as un 1er ministre qui évoque le Grand Israël pour flatter un certain électorat (dont les frontière sont un peu floues mais une version pourrait inclure une partie du Liban). Il en faut pas plus pour que le Hezbollah galvanise ses troupes et légitime sa charte de 85.

+1

tant que l'etat libanais n'est pas debarasse du Hezbollah et de la mainmise iranienne qui veut transformer le territoire libanais en base d'attaque d'Israel, ce sera complique d'avoir le calme
si Vance et Trump veulent vraiment obtenir un accord de paix, ils devraient commencer par ca
le reste en decoulera naturellement

 
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tant que l'etat libanais n'est pas debarasse du Hezbollah et de la mainmise iranienne qui veut transformer le territoire libanais en base d'attaque d'Israel, ce sera complique d'avoir le calme
si Vance et Trump veulent vraiment obtenir un accord de paix, ils devraient commencer par ca
le reste en decoulera naturellement

Ça commence comme ça, plein de bonne volonté et de pertinence, et ça fini avec des smilay clavier/enrico, ou de la BL.
Bienvenue sur le topic, et bon courage pour avoir une discussion posée ici

Une autre guerre en perspective ?
 
https://img3.super-h.fr/images/2026 [...] 838405.jpg

 
le gouvernement libanais, et la majorite de la population demandent au regime iranien de leur foutre la paix
le regime iranien refuse
 
donc, bon...

 
ca fait un bail que les ministres d'extreme droite au gouvernement tiennent des propos genocidaires
ils n'ont pas la possibilte de reellement passer a l'action evidemment, mais ca reste a gerber que ce genre de type soit dans un gouvernement
 
en plus d'etre particulierement con quand tu sais que le Liban c'est loin d'etre Gaza en terme de soutien aux groupes terroristes
mais bon, c'est pas des lumieres, les types

Le gars est ministre de la sécurité nationale, il contrôle la police, fait ce qu'il veut en Cisjordanie, mais ça va il n'a pas les moyens de réellement passer à l'action.

Une autre guerre en perspective ?
 
https://img3.super-h.fr/images/2026 [...] 838405.jpg

 
LOL
 
La Turquie, ca fait des années que ce sont des manges merde. Merci 2015 et Daesh.
 
Bizarrement, Israel n'a jamais eu les couilles pour taper ce pays.
La Turquie est le backdoor n°1 de l'Iran pour faire passer du materiel.
Les paiement iraniens viennent de banques turques.  
 
Ceux qui font un peu d'import/export connaissent relativement bien le sujet.

Sinon la Turquie est le soutien d'Al Sharaa et a contribué à la chute d'Assad... donc quand ils veulent les Israéliens sont bien content de les avoir sous la main.