Reprise du message précédent :
  ayé, ça arrose l'iran

et la Turquie s'y met

 
Tellement vrai. Reprocher à Israël tous les malheurs de la Palestine, c'est ignorer que les israéliens de l'époque acceptaient de faire des échanges neutres pour éviter les affrontements.

Ils ne sont pas non plus responsables de ça ?

https://shs.cairn.info/les-origines [...] 83?lang=fr

Pas non plus responsables des attentats suicides, de la volonté génocidaire du Hamas, des multiples guerres et de la persécution des Juifs au MO j'imagine

La volonté sioniste n'est pas née en Palestine Mandataire , elle est bien née à l'issue de toutes les discriminations, ghettoïsation, pogroms et ensuite génocide perpetrés en Europe.
Que d'autre pays ont eu leur lot d'exactions et de racsime d'antisemitisme , et ce envers plein de minorités c'est un fait tellement évident....mais merci de ne pas faire d'anachronisme sur la situation des Juifs au MO lié au sionisme.

 
UN Watch Welcomes UNRWA Firing of 70 Hamas-Linked Staff in Gaza, Calls for Agency’s Complete Shutdown - UN Watch
 

 
https://www.unrwa.org/newsroom/offi [...] n-saunders
 
 

 
Sinon à supposer que ça soit la même personne sur les photos, pas un n-ème montage fake, etc... ça n'a rien de choquant qu'un civil s'affiche aux côtés d'un dirigeant politique de l'enclave. Je ne vois pas comment il pourrait gérer le système scolaire de Gaza autrement qu'en ayant des contacts avec le Hamas.
 
Ça reste, jusqu'à preuve du contraire, un civil en charge de question éducatives, qui est menacé de mort par Tsahal.
 
Maintenant cela s'inscrit peut-être dans le contexte plus large du deal de Trump qui prétend remplacer le Hamas par une administration civile indépendante du Hamas... un projet qui reste totalement chimérique et dans lequel Israël n'a pas tenu beaucoup de ses engagements...

"Liban : un convoi d'aide du Vatican a été intercepté par l'armée israélienne"
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20260612
 
Les tueurs de curé du Liban  appliquent la même politique qu'à Gaza.

Ça va se finir en croisière pour latter un bon coup les couilles à bibi

Ils ont dû vérifier qu il n y avait pas d armes, entre autre.

Ba il a raison, c'est pareil qu'à Gaza, les convois arrivent bien, parfois avec quelques heures de retard à cause des aléas des itinéraires en zone de guerre.
Pour une fois qu'il a raison, ne lui jetons pas la pierre

 
C'est la ligne Charlie : anti-Islam et bouffeur de curé  

Bon ben eh bien tel que c'est parti Israël va être l'énorme cocu de ce conflit avec l'Iran.
C'est littéralement un échec sur toute la ligne pour Netanyahou que cela soit sur le Liban que sur l'Iran.
Électoralement il va prendre très cher en attendant que la justice s'occupe de son cas.  
 
L'Iran va ressortir considérablement renforcé de cette guerre avec un cadre d'accord où Trump semble lui avoir tout donné (comme il voulait le faire avec Poutine).
Plus qu'à connaître les détails de la douloureuse pour Israël.

Clairement
Ils en parlent sur LCI, ça dit que Israël devra sortir complément du Liban, pas de zone tampon etc

Lol bibi qui se fait sodo a sec par l'homme orange. Quel squetch

Bibi va sauter cette fois, cette défaite en rase campagne qui s'annonce pour lui sera fatale à son gouvernement.

Il est plein de ressources

L'incapacité de Bibi a transformer les succès tactiques en gains stratégiques, c'est un cas d'école de ce qu'il ne faut pas faire.
 
Ah ça il aura cogné fort partout c'est sûr... Ca aura flatté la base, mais bon au final de tout ce bain de sang le Hamas est toujours à Gaza, y'a toujours un Khamenei à Téhéran et le Hezbollah reste debout.

On verra ce que ça donne mais ca risque d'être une sacrée défaite stratégique à force d'avoir voulu être trop gourmand.

drap

Ce golden deal qui s'en vient !
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20260615

On y croit fort, surtout la non-prolifération.

 
Bien sûr que les GdlR vont arrêter d'armer leurs proxies pour se concentrer sur le développement économique du pays conformément au souhait de la population.

ça va ruisseler pour les barbus

 
Les promesses tousssa toussa

Et bientôt la fin des pendaisons tant qu'on y est ?

Si ce torchon est signé et je pense qu'il le sera, c'est à la fois:
- la preuve définitive (sauf pour les magatardés) que donakd est juste un incapable, tocard devant l'éternel
- le lâchage en direct des alliés du golfe (il y aura de la place à prendre pour l'UE et l'Ukraine ou tout autre pays qui pourra fournir quelques garanties de sécurité) ; on verra si les projets saoudiens sont enfin accessibles aux boîtes européennes
- un séïsme en Israël où le pays devra investir à mort dans des systèmes THAAD et anti-drones fissa car la protection américaine est juste du vent
- enfin Bibi en taule ?
- la légitimisation du Hezbollah à un niveau jamais vu

Trump veut nous faire avaler une victoire alors qu'il n'a que renforcer l'Iran et fait perdre des brouzoufs à tout le monde même au lambda au fin fond de la Creuse avec son énième guerre débile.

Abbas qui annonce des présidentielles début 2027 alors qu'il ne contrôle que le moitié du territoire  
Alors ok c'est mieux que rien (et mieux que s'il calanche) mais ça va être un bordel sans nom son truc.

Les Palestiniens ne sont quand-même pas aidés hein.

9 chances sur 10 qu'il les annule si lui / son poulain n'est pas favori et s'il n'a pas reussi a ecarter les opposants

Je ne sais pas si on peut croire toutes les déclarations iraniennes sur parole, mais vu que c'est pareil pour les déclarations de Trump, je pense aussi que Trump a TACOté.

Et là les gains israéliens paraissent bien lointains (un vague "on a repoussé la menace iranienne à plus tard" ) face aux gains iraniens (qui ont gagné un nouveau moyen de pression sur les us et le monde via le détroit).

Curieux d'avoir le sentiment des défenseurs de Netanyahu ici.

Leur silence est très éloquent

Netanyahu Pays a Political Price for Trump’s Iran Deal
 

 
vu le fiasco iranien, Eizenkot passe devant Bibi (et Bennett) dans les predictions polymarket
 

 

Meyer Habib ne fait plus de tweet
 
Stratégiquement cette guerre a été contre-productive (j’irais pas jusqu’à parler de défaite pour Israël, mais la situation est clairement moins bonne qu’avant de dessouder Khamenei père).

Cette naiveté des electeurs..c'est presque touchant
Ils sont passés de Bibi melech Israel, à Bibi le bolos en quelques semaines, c'est fascinant.
 

du point de vue français devant sa pompe à essence ou au bar pmu du coin, oui tres certainement. Dans le vrai monde, non.

Absolument tous les analystes sérieux et même en off les responsables israéliens disent que c'est une cata mais oui t'as raison, "boum-boum sur les méchants donc c'est bien"
 
L'Iran a rétabli sa dissuasion alors qu'après la guerre des 12 jours c'était les grosses victimes qui attendaient en tremblant le coup à venir contre lequel ils ne pourraient rien, et maintenant ils savent que les US ne voudront plus venir cogner.  
 
L'Iran a également montré à son opinion intérieure que le régime était solide et qu'il valait mieux arrêter d'attendre le miracle.
 
Le prix à payer les GDLR ?  
 
Sur les capacités balistiques ils restent debout. Sur le nucléaire zéro concession sérieuse. Sur les proxys du vent.
 
Pour l'Iran la situation stratégique est meilleure qu'avant le conflit.
 
Les USA de leur côté sont décrédibilisés en tant que garant de la sécurité du Golfe. Leur toute puissance est écornée. Défaite stratégique.
 
Pour Israël ça n'est pas vraiment une défaite car la démonstration de force militaire (pour Israël) est impressionnante, mais le rétablissement de la dissuasion iranienne est une mauvaise nouvelle. La principale menace ça vient des USA où maintenant chez les Dem comme chez les Reps le soutien à Israël ne sera plus automatique.
 
De toutes façons ce n'est qu'une question de temps avant qu'Israël ne quitte le bloc occidental, je l'ai toujours dit.

Il y a aura une alliance de circonstance entre Israël et les pays du golfe, aucun de ces pays n'a intérêt à voir un Iran devenir trop fort.

Pour le coup le pays qui a démontré sa force et surtout qui semble disposé à l'utiliser c'est Israël.
 
C'est vieux comme de la diplomatie du XIXème siècle en Europe, mais garder un Iran debout capable de contenir Israël est pas inintéressant pour les pays du Golfe.

Franchement c'est pas clair
 
Israel a démontré qu'il a la technologie et le renseignement pour faire tomber l'Iran, ce qui lui manque c'est les moyens.  
Également le "cout économique" pour Israel est bien plus faible que pour l'Iran, donc des attaques régulières est censé lui donner l'avantage dans la durée.
La capacité de se défendre d'Israel a également pleinement été démontré. On a commencé a avoir des trous après quelques chose comme 1500-200 missiles/drones...c'est énorme, surtout qu'il faut lâcher ça dans un laps de temps relativement court.  
 
L'Iran pour ça part a démontrer la robuste du régime, et sa capacité effective a contrôle le détroit d'Ormuz.  
Pour le second point il y a des dispositions techniques qui permettrait de contourner la problématique, mais ça va prendre du temps a mettre en place. Pour le coup c'est peux être une victoire à la Pyrus pour L'Iran...
D'autant qu'il a également montrer sa "volonté" a attaquer les autres pays du gold en represaille aux attaques Israel/US...le message est quand même pas génial, même si cela pourrait pousser a un rapprochement AS/Iran pour justement éviter ce genre de problème (vu que les US ne sont pas fiable...)
Surtout que le temps l'Iran n'en a pas forcement des masses, il faut pas oublier que l'an dernier ça parlait sérieusement de déplacer la capital en raison des problèmes d'eau...même si quelques centaine de milliard tombe, je suis vraiment pas certain que l'Iran a la possibilité de les injecter dans le militaire sans remettre en cause la survie du pays sur le moyen/long terme...
 
Le gros perdant pour moi sont les US. Ils ont clairement montrer leur capacité militaire, mais en même temps sans coalition pas de possibilité de faire une intervention au sol. Leur matos (notement défensif) n'est pas si performant que ça, et niveau logistique qui est censé être leur point fort on a quand même vu de très très gros couac. De plus leur volonté affiché de défendre Israel avant les pays du Golf va leur causer des problèmes assez rapidement.  
Au final si en enlève l'aspect militaire offensif, c'est vraiment pas glorieux. Et le snowflake en chef n'arrange rien...

C'est pas tant sa capacité a controler le détroit que la fragilité de celui ci qui a été démontré...

La Provence :
 
Donald Trump a affirmé ce mardi 16 juin avoir "suggéré à Israël de laisser la Syrie s'occuper du Hezbollah" au Liban, en marge du sommet du G7 en France.
 
Le président américain, dont la relation avec le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu s'est tendue récemment, a jugé qu'Israël "se battait contre le Hezbollah depuis trop longtemps" et que "trop de gens étaient tués".
 
Alors les pro-Israël, ça fait quoi de se faire chier dessus par "l'allié" Trump ? Nous en Europe on a l'habitude

 
ç

ça fait un moment qu'Israél est bien plus proche du monde arabe que de l'Occident. Son virage religieux extrémiste est en parfait adéquation avec son environnement.

On a surtout vu que le parapluie américain pour protéger les pays du golf était un gros scam sans aucune espèce d'aspect tangible dans "le vrai monde".
 
Je pense qu'ils ont apprécié.
 
Israël sors renforcé au niveau de l'image de sa puissance militaire mais il n'y a toujours pas d'objectif stratégique majeur pour capitaliser là-dessus. Le gazon est tondu à ras certes, mais comment imaginer autre chose qu'une nouvelle repousse ?
 
L'Iran n'a pas les moyens de toutes ses ambitions guerrières mais démontre une fois de plus résilience et capacité à encaisser beaucoup de souffrance. Et aussi des démonstrations crédibles d'attirer une grande partie du monde dans le chaos si elle devait chuter tout à fait.  
 
Au final, tout ça pour ça, seriously?

du topic Iran
 

 
Qu'en pensent les pro israeliens du topic ?    

 
En gros le rêve des USA et d'Israël dans la région, c'est soit 1) des dictatures pro-sionistes comme l'Egypte ou les Emirats 2) du state collapse : Iraq, Syrie, Afghanistan...
 
Pour l'Iran ils ont perdu le 1) en 1979 et n'arrivent pas à avoir le 2)
 
Pour le Liban le Hezb a encore trop de prépondérance. C'est pas idiot de vouloir re-libaniser le Liban comme dans les années 80
 
La prochaine cible, si l'Iran et le Hezb tombait, ça serait la Turquie. Il faudrait alors ressortir les kurdes de leurs fosses communes