Reprise du message précédent :

 
Fredo toujours en sixième dans les virages une main sur le volant : ).  
Décisions - conséquences : on quotera ça dans quelques temps, quand l'état d'Israël encaissera le côté conséquences de ses actes de sagesse.

 
Les Phéniciens étaient antisémites

 
Israël les emprisonne. Cf. le traitement fait à Marwan Barghouti.  
 
Ils cherry pick les pires merdes en Cisjordanie... A Gaza ils bossent ouvertement avec des gangs après avoir plutôt encouragé le Hamas à une époque pour diviser la Palestine en deux.
 
"Mowing the grass" c'est aussi buter les élites : dirigeants, scientifiques, religieux, médecins...

Ah le Hamas c'est donc plus le preneur d'otages des gazaouis ? C'est donc le gouvernement légitime ? C'est bon à savoir, tu casses une autre légende

Si le bon sens c'est devenu la sixième dans les virages, c'est bien la preuve que certains ont complément vriller sur leur rapport à la réalité. Merci d'avoir confirmé.

Tu noteras que je n'ai pas commenté le comportement du hamas.
Tu as parlé de lutte armée d'un point de vue général, je te réponds sur la lutte armée d'un point de vue général

 
apres l'election ET les "purges" (assassinats, tortures, expulsions) du parti de l'opposition (Fatah)    
peut-etre que cette approche particuliere de la democratie a quelque peu effraye les voisins israeliens

Ben en même temps Israël n'a pas imposé le blocus "juste après leur première élection".

Le Hamas est élu en janvier 2006, le blocus c'est en Juillet 2007. Après 2000 roquettes balancées sur Israël et l'éradication du Fatah.

Tiens, très intéressant.
J'avais toujours entendu (et jamais creusé plus loin) que le blocus était une réponse à l'élection du Hamas.
 
Alors que c'est une réaction au Hamas déclenchant plus d'un an après leur élection aux législatives  de Gaza, une guerre civile pour supprimer le pouvoir exécutif de l'autorité palestinienne sur Gaza :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_de_Gaza
https://fr.wikipedia.org/wiki/Blocu [...] za_de_2007
 
C'est quand même extrêmement différent...

 
Et sinon la colonisation en CJ c'est en réaction à quoi?  

 
Bravo à Israël de combattre depuis tout ce temps pour la démocratie à Gaza. Un tel altruisme est très touchant.    
 
Pendant ce temps à Gaza.
 
A Gaza, près de 1 000 morts huit mois après l’entrée en vigueur de l’illusion d’un cessez-le-feu
 

A propos de changer de sujet  

Tu pourrais m'expliquer pourquoi tu changes agressivement de sujet quand je ne fais que donner un fait historique sourcé sur une discussion qui avait lieu ?
Tu as peur que les faits ne donnent une vision nuancée de l'histoire qui ne te permettrait pas d'imaginer un mal absolu du côté qui t'arrange, quel qu'il soit ?

Tu es bien susceptible je vois. Niveau agressivité je pense que suis loin d'être dans le ton de ce topic.
Je ne nie pas les faits sur le blocus, je complète que toutes les actions ne sont pas forcément en réaction à quelque chose.
Je rajouterais que ce qui caractérise les actions du gouvernement israélien c'est la disproportion des réponses.

Miroir magique et changement de sujet, l'apport à la discussion reste limité...

Ça fait parti des nombreux mythes et légendes dont le but et de rendre Israël responsable de tous les maux.
Pauvres palestiniens qui n'ont rien fait pour en arriver là  

  Bah c'est exactement ça en fait, tu ne lise pas ce que tu quotes.
 

 
On remercie certains d'avoir contribué à la montée en puissance du Hamas face au Fatah en tous cas  

  d'ailleurs tout ceci et la stratégie d'Israël de diviser pour mieux régner est bien analysée dans "Repenser la fragmentation palestinienne après 2005"

Peut être que si le Fatah n'avait pas fait dans la lutte armée, et les attentats il n'y aurait pas eu ce besoin de limiter ses capacités de nuisance    
 
Encore une fois, décisions => conséquences    
 
Les palestiniens misent souvent sur le mauvais cheval  

Peut être que les sionistes européens n'avaient pas à forcer la création d'un état duquel ils n'étaient pas originaire dans un contexte de guerres mondiales ?

En gros si les Palestiniens n'avaient jamais fait la moindre action de résistance et qu'ils étaient resté chez eux à attendre ils auraient eu leur état.
 
Comme disait Machiavel : ne faites rien et soyez sage et vous aurez un bonbon.

En Cisjordanie, on voit d'ailleurs bien que la coopération de l'AP avec Israël n'a apporté que du positif.

Peut être qu en ne persécutant pas les juifs à travers siècles partout ou ils étaient, ils n auraient pas eu le besoin de créer leur propre état?

C'est une caricature de l'Histoire.
Ils ont loupé à plusieurs reprises l'occasion d'avoir un État, en effet.
Successions de mauvais choix, c'est con.

Les arabes du coin ne sont pas responsables des atrocités européennes et des idées politiques d'un serbo-autrichien.

c'est pas comme si y'avait pas eu des propositions d'accord de paix avec etat palestinien des 47/48, propositions qui etaient systematiquement refusees
 
apres, a leur decharge, en 47/48, y'avait evidemment pas de pouvoir decisionnel palestinien (puisque le concept meme de nation palestinienne arabe independante des pays voisins etait une idee neuve), et ca a ete refuse en bloc par syrie, egypte, jordanie, etc qui voulaient tous s'accaparer le territoire de la palestine mandataire pour agrandir le leur
 
y'a bcp moins l'excuse des pressions des pays arabes exterieure pour les refus qui ont suivi

 
 
Pas que.
 
L'antisémitisme reste un vieux fond européens et les allemands, les russes, les français, les polonais, les anglais entre autres étaient pas les derniers sur ce point. Le petit moustachus s'est appuyé sur des idées déjà présente dans la population allemande et même européenne.

Oui comme Israël antique n'a pas su s'accommoder des possibilités offertes par l'Empire romain, quel dommage

Si tu comptes sortir de la caricature un moment tu me fais signe hein  

 
Clairement. On peut faire des reproches des 2 côtés, mais les ambitions territoriales d'Israël sont totalement indépendantes des palestiniens. Eux servent plus de prétexte/justification pour une action expansionniste.
 
Quand bien même il y aurait eu un accord à un moment, celui-ci aurait été mis à la poubelle par Israël, comme Oslo.

Je parle d'atrocités d'européens en première ligne, tous ces pays avec des pogroms et des lois antijuives.

Cay la faute des arabes et des méchants voisins qui voulait leur voler leur terres.
Du coup bah nous on a tout volé et on continue de le faire en envoyant nos jontils colons.
 
Tu parles d'un foutage de gueule...

Théodore Herzl n a pas attendu le petit moustachu pour prendre conscience qu il y avait un problème pour les juifs du monde entier.

Obligé d'être dans la caricature car les faits et l'Histoire ne servent pas ta mythologie.
C'est très révélateur.

casi 6000 pages pour en arriver la

  le sionisme n'est pas né avec Herzl non plus.

C'est un bon résumé en effet

Tout le monde cherche de la profondeur stratégique.

Le post de veggie est une caricature comme ta posture et vos mensonges par omission, vous rejetez la faute exclusivement sur les palestiniens et leurs choix, ou alors sur les voisins arabes.
Vraiment aucune remise en question des volontés de Ben Gourion d'écraser et de chasser les arabes comme des cafards (selon ses dires) du projets sioniste profondément injuste et raciste. Aujourd'hui et vous le savez bien que ce qu'attendent les successeurs de cette politique sioniste c'est de s'emparer de l'ensemble du territoire, en privilégiant le statu quo , tout en grignotant les territoires un peu partout.  
Pendanr qu'on parle pendant qu'Israel bombarde, Israël gagne du terrain encore une fois.

Tes postes dégoulines de haine, c'est assez affligeant. Des accusations de mensonge à gogo et des chouineries à la fakenews non modérée des qu'une info ne va pas dans le sens de ta réalité parallèle. C'est pathétique

Je ne suis qu'on ne peut plus factuel.
Vous avez propagé des fake news  régulièrement, tout comme les autorités israéliennes et le Hamas.
Que la modération ne modere plus c'est une autre histoire.
Quand un jour tout ce beau monde sera jugé pour crime de guerre et contre l'humanité, on viendra compter qui a tenté de minimiser les horreurs de ce régime, comme ceux qui ont cautionné ou excuser les crimes du Hamas et consorts.
 
La haine est le noyau dur de ton indifférence du sort des palestiniens que tu répétés inlassablement.
Je me demande sincèrement comment vous faites pour dormir en ayant posté votre diatribes mensongère et haineuse ici chaque jour.

ayé, ça arrose l'iran

et la Turquie s'y met