A peu près tout le monde est pour envoyer des casques bleus pour calmer tout le monde, sauf Israël et les US
 
Ça fait bien longtemps qu'ils devraient être en poste à la frontière avec la Cisjordanie et Gaza mais comme le but à terme est qu'israel s'approprie Gaza et la Cisjordanie ça les arrange pas.
A qui le tour ensuite ? Le sud Liban a priori...

Les casques bleux ont-ils démontrés leur utilité, réellement ?

Les casques bleux ont-ils démontrés leur utilité, réellement ?

Et quel dirigeants honnête va balancer des soldats dans un tel merdier et dans des conditions intenables pour leur sécurité (et accessoirement pour faire quoi exactement, désarmer les protagonistes)  ?

Ils sont très utiles pour ne rien faire, sauf quand Israël riposte.

 
Oui en Namibie et au Cambodge par exemple.
 
 
C'est le principe des casques bleues de se mettre entre deux belligérants quand c'est le merdier, pour empêcher les affrontements direct le temps que la situation se stabilise.
 
Ça aurait pu légitimer une action militaire pour virer le hamas du pouvoir s'ils continuaient t à lancer des roquettes alors que la Cisjordanie n'était plus menacé et Gaza libre de ses échanges commerciaux, zone de pêche etc
 
Mais non c'était mieux de laisser la situation dégénérer et ensuite se venger en rasant la quasi entièreté de Gaza.
 
La responsable d'Israël est documenté
Soutien dès frères musulmans pour déstabiliser l'olp
Veto de leurs potes américains pour empêcher toute intervention.
Crimes contre l'humanité et cries de guerre dans chaque opérations militaires.
Opression des non juifs, derive autoritaire.
Colonisation de la Cisjordanie et agressions, meurtres des habitants.
 
Pour un pays et gouvernement qui se dit démocratique, tolérant etc
 
Le hamas est au pouvoir sans élections, ils exercent une dictature et ils assument leurs idéologie nauséabonde au moins.
 
Mais t'en as toujours pour mettre les actions d'un gouvernement élu et légitime et une organisation terroriste qui exerce le pouvoir via la peur sur le même plan
 
Les derniers élections à Gaza c'était y'a 20 ans pour rappel et les conditions dans lesquels elles ont eu lieu sont plus que discutable pour parler d'élections démocratiques.  
 
 
 

 
Oui en Namibie et au Cambodge par exemple.
 
 
C'est le principe des casques bleues de se mettre entre deux belligérants quand c'est le merdier, pour empêcher les affrontements direct le temps que la situation se stabilise.
 
Ça aurait pu légitimer une action militaire pour virer le hamas du pouvoir s'ils continuaient t à lancer des roquettes alors que la Cisjordanie n'était plus menacé et Gaza libre de ses échanges commerciaux, zone de pêche etc
 
Mais non c'était mieux de laisser la situation dégénérer et ensuite se venger en rasant la quasi entièreté de Gaza.
 
La responsable d'Israël est documenté
Soutien dès frères musulmans pour déstabiliser l'olp
Veto de leurs potes américains pour empêcher toute intervention.
Crimes contre l'humanité et cries de guerre dans chaque opérations militaires.
Opression des non juifs, derive autoritaire.
Colonisation de la Cisjordanie et agressions, meurtres des habitants.
 
Pour un pays et gouvernement qui se dit démocratique, tolérant etc
 
Le hamas est au pouvoir sans élections, ils exercent une dictature et ils assument leurs idéologie nauséabonde au moins.
 
Mais t'en as toujours pour mettre les actions d'un gouvernement élu et légitime et une organisation terroriste qui exerce le pouvoir via la peur sur le même plan
 
Les derniers élections à Gaza c'était y'a 20 ans pour rappel et les conditions dans lesquels elles ont eu lieu sont plus que discutable pour parler d'élections démocratiques.  
 
 
 

 
 
Les casques bleux ont-ils démontrés leur utilité, réellement ?
 
Et quel dirigeants honnête va balancer des soldats dans un tel merdier et dans des conditions intenables pour leur sécurité (et accessoirement pour faire quoi exactement, désarmer les protagonistes)  ?

Effectivement, j'étais trop focalisé sur la mission au Liban dans ma question. Mais la Namibie c'est déjà ancien, j'ai l'impression que c'est assez éloigné de la réalité de ce conflit. Presque idem pour le Cambodge.

Selon Des Études, Les Missions De L’onu Enregistrent Des Succès - Africa Defense Forum

https://adf-magazine.com/wp-content [...] 302962.jpg

Mais dans le cas précis d'Israël - Palestine, je n'arrive pas à voir comment faire fonctionner une telle force.

Il n'y a pas de profondeur stratégique, donc le contact est encore plus immadiat, "intime" qu'au Liban.
L'intrication du hamas et de la population est tel que j'arrive pas à imaginer comment, par exemple, répondre à des tirs de rocquettes (le quotidien) venant de Gaza et donc de jouer le rôle d'interposition.
Il me semble impensable de pouvoir ne serait-ce qu'envisager de désarmer, Israël car c'est un état souverain, le hamas (et les autres) pour la raison ci-dessus.
Les infrastructures (ports aéroports au moins) n'existent pas pour déployer des forces.
Je ne sais pas non plus quelles forces pourraient s'embourber là-dedans, les occidentaux seront probablement rejeter par le hamas, les chinois ne me semblent pas prêts à mettre un orteil là-dedans, l'Inde éventuellement mais est-elle motivée, pour ce qui est des africains et des sud-amérindiens, pas certains qu'ils aient les moyens.

Effectivement, j'étais trop focalisé sur la mission au Liban dans ma question. Mais la Namibie c'est déjà ancien, j'ai l'impression que c'est assez éloigné de la réalité de ce conflit. Presque idem pour le Cambodge.

Selon Des Études, Les Missions De L’onu Enregistrent Des Succès - Africa Defense Forum

https://adf-magazine.com/wp-content [...] 302962.jpg

Mais dans le cas précis d'Israël - Palestine, je n'arrive pas à voir comment faire fonctionner une telle force.

Il n'y a pas de profondeur stratégique, donc le contact est encore plus immadiat, "intime" qu'au Liban.
L'intrication du hamas et de la population est tel que j'arrive pas à imaginer comment, par exemple, répondre à des tirs de rocquettes (le quotidien) venant de Gaza et donc de jouer le rôle d'interposition.
Il me semble impensable de pouvoir ne serait-ce qu'envisager de désarmer, Israël car c'est un état souverain, le hamas (et les autres) pour la raison ci-dessus.
Les infrastructures (ports aéroports au moins) n'existent pas pour déployer des forces.
Je ne sais pas non plus quelles forces pourraient s'embourber là-dedans, les occidentaux seront probablement rejeter par le hamas, les chinois ne me semblent pas prêts à mettre un orteil là-dedans, l'Inde éventuellement mais est-elle motivée, pour ce qui est des africains et des sud-amérindiens, pas certains qu'ils aient les moyens.

Bah, absolument aucun État, aucune organisation ne se mettra entre le Hamas et son but ultime : génocider les Juifs.

et vice versa si on regarde bien

Non, je n'ai pas dit celà (et j'ose espérer que tu l'as compris), le principe est le seul possible manifestement (sauf si demain les terroriste et l'ED israélienne se font des bisous), mais je ne pense pas le découvrir (toi non plus ?) aujourd'hui.

J'ai même suffisament dit sur ce fil que nous étions, nous le reste du monde, coupables de n'avoir pas fait grand chose d'effectif pour résoudre ceci, de se vautrer dans le rôle facile des donneurs de leçons, voir dans la faulculterie ultime (par exemple l'A du S) d'agiter un bâton de la CPI que ni Israël (ni les Us) ne reconnaît, ce qui ne change rien pour les populations sous les bombes.

J'ai donné une liste points fondamentaux qui me semblent bloquer tout espoirs et tu me réponds à nouveau sur le principe que je ne nie pas.

Donc tu ne donnes pas de solutions pratiques pour les surmonter, et je crois que c'est normal, personne n'en a.

Mon seul trés vague espoir est la chute du gouvernement actuel, et une nouvelle donne en Israël qui mettent les donneurs de leçons le nez dans le caca pour qu'ils prennent enfin leur responsabilités.
Autant dire que je me berçe trés probablement d'illusions.

 
Personne n'a de solution, le gouvernement israélien soutien les colonisateurs, le hamas est mis a mal mais à un coup humain énormes qui va créer des nouveaux combattants si on laisse Gaza se reconstruire dans les conditions actuels.
 
Et personne ne veut se mêler de ça mais t'en as ici qui sont incapables d'avoir la moindre critique envers Israël et d'autres qui se croient sur un blog à féliciter toutes les frappes israélienne tout en ayant bloquer tout ceux qui mettent le coût civil en exergue. Enfin heureusement pour le moment on le voit plus.

 
 
Les casques bleux ont-ils démontrés leur utilité, réellement ?
 
Et quel dirigeants honnête va balancer des soldats dans un tel merdier et dans des conditions intenables pour leur sécurité (et accessoirement pour faire quoi exactement, désarmer les protagonistes)  ?

 
 
Les casques bleu peuvent se montrer utile s’ils ont le bon mandat. Si on leur demande d’etre des observateurs, c’est ce qu’ils font. Si on leur demande de désarmé la pop...sécuriser les frontières...démanteler des groupes terroristes...
Le problème des casques bleu il est la : le mandat

 
Maintenant c'est trop tard sans des conséquences énormes, est ce que ça veut dire qu'il ne faudrait pas me faire ?
 
De mon point de vue figer la situation en Cisjordanie via une force internationale et dégager le hamas, puis mettre un gouvernement provisoire à Gaza et une force militaire empêchant toute action du hamas ou d'Israël me semble toujours nécessaire pour le bien des civils.  
 

Mais quelle force internationale exactement ? et qui vont désarmer le Hamas ? vraiment ? genre le Hamas va se laisser faire et pas riposter/se battre contre cette force internationale
Aucune envie d'envoyer des soldats français là-dedans perso

Mais quelle force internationale exactement ? et qui vont désarmer le Hamas ? vraiment ? genre le Hamas va se laisser faire et pas riposter/se battre contre cette force internationale
Aucune envie d'envoyer des soldats français là-dedans perso

Les casques bleus ne servent à RIEN, ce sont des pigeons d'argile incapables d'anticiper des menaces, ils sont en mode légitime défense débile, attendre de se faire défoncer pour tirer... en l'air.
Au Liban ils se font pisser dessus par le hezb..
Rien que le concept de force d'interposition est juste DEBILE, positionner des hommes qui n'ont pas la capacité de riposter entre deux forces belligérantes c'est juste le summum de la connerie onusienne.

Michel Feher, en deuxième partie (8h20), philosophe, auteur du très bon Producteurs et parasites. L'imaginaire si désirable du Rassemblement national, est encore plus offensif, il dégonfle la prétendue "neutralité" sur le conflit prônée par des gens comme Guillaume Erner comme bonne "en principe" mais totalement "hypocrite" maintenant. Rappelle aussi les tonalités antisémites du discours sioniste dès la fondation, qui dévalorise les juifs religieux, de la diaspora..les compare à des "parasites"  etc.. En gros Bartov me semble encore sioniste et pas Feher..

Le Hamas pourrait laisser une force internationale se mettre en place. Si ça remplace l'occupation Israélienne c'est dans leur intérêt.

Dans leur intérêt de se faire désarmer ?
Même si ce serait clairement dans l'intérêt de la Palestine (et je suis tout à fait d'accord que dans l'absolu, c'est ce qu'il faudrait, une force internationale arabe/occident qui prendrait "en charge" la Palestine), le Hamas refuserait et se battrait contre vu que ça signerait sa mort.

Le Hamas pourrait laisser une force internationale se mettre en place. Si ça remplace l'occupation Israélienne c'est dans leur intérêt.

Le jour où les EEUU ne pourront plus défendre Israël, il risquent fort de se faire déchiqueter.

Mouhahahahahahahahahahahahahahahahahaha

 
Ils se sont pris déjà quelques missiles iraniens dans la tronche que s'il n'y avait pas le porte avions yankee et autres himars on allait rigoler du dôme de fer.
D'un autre coté tous ses voisins lui portent un amour sincère.
Mais si Yahvé les protège...

Le Hamas pourrait laisser une force internationale se mettre en place. Si ça remplace l'occupation Israélienne c'est dans leur intérêt.

Ils se sont pris déjà quelques missiles iraniens dans la tronche que s'il n'y avait pas le porte avions yankee et autres himars on allait rigoler du dôme de fer.
D'un autre coté tous ses voisins lui portent un amour sincère.
Mais si Yahvé les protège...

Toutes les coalitions arabes militaires se sont faites défoncer par tsahal à la régulière et même après des attaques surprises, les USA sont mêmes intervenus pour arrêter l'armée israélienne avant le Caire.
Les armées arabes sont juste bonnes à massacrer leur peuple.

EEUU c'est USA c'est ça ?

Enlève les US et les raids Israéliens ont fait bien plus mal à l'Iran que l'inverse Et ils ont un petit joujou que l'Iran n'a pas et qu'ils utiliseront en dernier recours, même s'ils répondent de manière plutôt mesurée jusqu'à maintenant.

Les armées arabes ont attaqué Israël à maintes reprises, dès le premier conflit ils se sont pris des roustes, et à l'époque y'avait pas les USA.

Mais c'est gentil de reconnaître que si on essayait d'enlever a Israël sa supériorité, ils se feraient génocider. La plupart des intervenants pro-Palestiniens ici nient l'intention génocidiaire de la République Islamique et de ses proxys.

Bien nous avons un nouveau multi..

       
Très bon début de stand up

Toutes les coalitions arabes militaires se sont faites défoncer par tsahal à la régulière et même après des attaques surprises, les USA sont mêmes intervenus pour arrêter l'armée israélienne avant le Caire.
Les armées arabes sont juste bonnes à massacrer leur peuple.

C'est vrai que l'intention génocidaire d'Israël n'est plus une intention mais un fait .