Reprise du message précédent :

Personne ne le sait.
Par contre bizarrement on était beaucoup à savoir que les criminels de guerre feraient tout pour que la guerre continue  
 

Je poste des faits. Mais comme les faits vont contre l’état Israélien c’est de la haine ?  

attends que la loi yadan passe tu vas voir

Les faits sont antisémites  

 
en esperant que ca permette de se debarasser de Bibi en Octobre

Non au contraire, tu postes parfois tes propres analyses, et là c'est carrément mieux  

 
 
Je dois dire qu'avec ce système électoral, je me demande vraiment comment se débarrasser de ce morbak qui est capable de n'importe quelle manip pour conclure des accords et conserver le pouvoir.
 
Ah.
 
Merde.
 
J'oubliais que ça n'a pas d'importance puisqu'à la différence des pays du coin, ce n'est pas une démocratie.
 
Pourtant certains prétendent qu'il y aurait une opposition ...
 
Israel's opposition slams Netanyahu's 'political disaster', 'strategic failure' in Iran  - Region - World
 

Merci les gars hein
https://x.com/i/status/2041888608634675370
On va repartir avec le pétrole qui va remonter

 
Alors, si on veut chercher des points negatifs pour l'Iran,
 
1. Ils sont isoles diplomatiquement vis-a-vis de l'ensemble des pays du Golfe dont ils s'etaient rapproches ces 5 dernieres annees
en ayant bombarde les sources de revenus et autres infras civiles de ceux-ci, il va falloir un peu de temps pour se rabibocher
 
2. Ils ont joue leur maitre atout (la fermeture du detroit), ce qui signifie que tous les pays de la region (et du monde) ont desormais conscience du risque futur, et vont sans doute s'atteler a mettre en place des alternatives (typiquement, des pipelines via l'AS, j'imagine). Ils n'avaient pas le choix, s'ils voulaient que le regime survive, mais y'a de fortes chances que ce moyen de pression soit bcp plus faible a moyen/long terme
 
3. Les pays de la region vont probablement se fournir en technos et savoir-faire anti-drone aupres de l'Ukraine, et on peut imaginer egalement qu'a moyen terme, le pouvoir de nuisance du regime iranien via de l'armement non-conventionnel soit amoindri.
 
4. Israel continue de taper le Hezbollah, proxy le plus important de l'Iran. Le cessez-le-feu permet meme a l'armee israelienne de se concentrer exclusivement sur le Liban. Les Houthis n'ont pas du tout participe a ce conflit, ce qui est plutot etonnant, sachant que l'Iran y mettait "tout ce qu'ils avaient"
 
Bien entendu, le positif pour le regime iranien a deja ete souligne a maintes reprises (avoir tenu tete a l'armee US et Trump via Ormouz).

Faux, ils ont lancé quelques missiles en direction d'Israël.

Pour info :

@BarakRavid)
 

@LOrientLeJour
 
Apparemment l'opération d'aujourd'hui au Liban, même si moins originale, est comparée à l'opération bipper en terme d'impact/ampleur.
Ce qui est notable, et ce depuis que le hezbollah a cru bon de sacrifier le Liban pour le régime Iranien, c'est que des libanais considèrent le hezbollah comme responsable de ce qui arrive aujourd'hui, et demandent au gouvernement/Aoun d'agir réellement.

 
 
Tu as raison. Ils ont dévoilé toutes leurs cartes sur ce conflit mais il était également question de survie du régime ils ne pouvaient pas faire autrement.  
Les pays du golf ont aussi vu qu'ils n'étaient pas réellement protégés par les US quand ils ont été en danger. Quel sera l'impact à moyen/long terme ?  
On voit déjà que ça tape très très très fort sur le Liban et je ne pense pas que l'Iran soit en position de faire quoique ce soit à ce niveau.  
Il est fort probable qu'ils perdent leur capacité d'influence et de nuisance avec les proxies.  
C'est quand même incroyable tout ce que ça a déclenché le 7 Octobre. Je ne pense pas que les dirigeants militaires du Hamas mesuraient réellement l'impact de ce qu'ils faisaient sur Gaza et sur toute la région.

 
oui la grosse inconnue amha, c'est pour les pays du Golfe
leur confiance vis-a-vis des US a du bien chuter
idem vis-a-vis de l'Iran
certains vont ptet vouloir se tourner un peu plus vers Israel, mais ils ne peuvent pas le faire trop ouvertement non plus, vu l'evolution des opinions de la rue depuis le 7 octobre
l'ideal pour eux serait d'etre un peu plus capables et independants militairement... mais bon, ca n'a jamais vraiment eu l'air d'etre au programme
il y aurait sans doute une grosse carte a jouer pour la Chine ou la Turquie, mais je pense qu'aucun des deux n'a forcement envie de s'aventurer de facon trop directe la-dedans

Le vrai gagnant c'est le Pakistan qui fait l'accord et qui apporte son parapluie nucléaire à l'AS et sans doute bientôt à d'autres.

Dites, est ce qu'on peut saluer que ça fait quelques posts que ça échange normalement ici et que c'est du coup agréable à lire ?
 
Et que ce serait génial que ça puisse continuer ?

attention, ils ont bénéficié de la protection des US.
Le point est que la protection des US n'est pas absolue, les US eux mêmes ont perdu des soldats au passage.
Également, même si la protection n'est pas absolue, ça reste la meilleure qu'ils peuvent avoir, en complément de leurs propres forces nationales.
 
Je serais plus inquiet si j'étais taiwanais, et je réviserais sérieusement mes plans si j'étais européen réticent à faire tourner la machine européenne (sans citer personne ).

 
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi la France et plus globalement l'UE n'aide pas l'armée libanaise à se débarrasser du Hezbollah, il suffirait de relativement peu de moyens en assistance humaine et en armement pour rétablir la souveraineté de l’État libanais.

Les raisons les plus probables sont :
 
Pas envie que les armes tombent entre de mauvaises mains
On a pas la capacité
Ca n'émeut pas beaucoup l'opinion publique/tout le monde s'en fout

 
amha ca passerait tres mal en France pour deux raisons / aupres de deux groupes d'electeurs distincts
 
- pas envie de voir x dizaines / centaines de soldats francais mourrir pour le Liban
- pas envie de voir la France combattre le Hezbollah, vaillant groupe qui resiste a l'entite sioniste

 
Sur l'aspect politique/stratégique, je l'ai déjà dit, entièrement d'accord avec toi à ce sujet
 

 
J'entends, mais il y a un moment où continuer à fuir les responsabilités ne sera plus possible, là c'est déjà très limite.

 
La coalition elle pas le choix, elle est liée par le fait même qu'elle est une coalition, dans laquelle entre autre tu t'engages à respecter ce qu'ils appellent la "discipline parlementaire". En gros tu fais là où le chef de ton parti, et par ricochet, le premier ministre, te dit de faire. C'est le système merveilleux de la proportionnelle intégrale et des coalitions parlementaires avec n'importe quel parti de glandus du moment que tu as ta majorité de 61 mandats.
 
Dans les années 2010, Netanyahou avait mille et un tour dans son sac pour neutraliser ces partis, mais il les a tous utilisés, du coup, aujourd'hui s'il veut rester au pouvoir, il n'a pas le choix. Et comme c'est son seul but dans la vie ...
 
A l'échelle de la société ça va du relativement neutre au populaire. La gauche y est toujours opposée, bien sûr, mais dans le reste de la population, les échanges WTF d'otages contre des centaines d'assassins ont beaucoup contribué à convaincre beaucoup de gens. Le 7 octobre a fait le reste, en gros.
 

J'entends.
Y'a tout de même une nuance entre la libération de terroriste rendu impossible légalement et execution sommaire systématique (ce qui n'arrivera de toute manière pas, mais symboliquement ça tâche).

 
Alors, pardon, mais c'est très exactement ce qui a été fait, 5 divisions ont été déployées dès le début de l'offensive, avec parfois d'autres renforts, et, aussi, évidemment, l'appui de l'artillerie/l'artillerie maritime et les appuis feu aérien, parce que t'envoie jamais tes compagnies d'infanterie à la zob sans support. Et les combats ont eu lieu maison par maison, tunnel après tunnel, bâtiment après bâtiment. De mémoire on a perdu plus de 700 soldats au combat, sans compter les 800 qui sont tombés le 7 octobre. Sans parler des milliers de blessés.
 
La guerre urbaine, ça finit jamais bien ni pour les villes dans lesquelles ça se déroule, ni pour les troupes qui y sont engagées
 
Maintenant, est-ce qu'il y a eu des erreurs, des bavures, des saloperies, des manquements ? Est-ce que certains soldats se sont comportés comme des psychopathes ? Sans le moindre doute, oui. Est-ce que tout ça a été géré correctement ? Nous dirons pudiquement que non, en anglais on appelle ça un clusterfuck.
 
Mais est-ce qu'on avait le choix ?
 
Je ne pense pas.
 
Et est-ce qu'on aurait pu envoyer encore plus de monde ?
 
Très compliqué dans la mesure où Israël reste un petit pays de 10 millions d'habitants, et que cette guerre a dû être menée sur plusieurs fronts : il fallait aussi des troupes contre le Hezbollah, il fallait des troupes pour la défense passive, il fallait des troupes pour veiller à ce qu'un autre front ne s'ouvre pas en Judée-Samarie, il fallait des troupes pour renforcer les positions dans le Golan parce qu'on a cru à un moment que le bordel consécutif à la chute d'Assad allait se répandre, et on avait pas envie de voir débouler des bataillons de djihadistes sur les bords du lac de Tibériade, il fallait des troupes pour l'approvisionnement, la logistique, etc. Et cette guerre a d'ailleurs cruellement souligné les trous qu'on pouvait avoir dans la raquette. J'ai des collègues qui ont fait quasiment 600 jours de réserve dans leurs unités combattantes. Quasiment tout ce qui pouvait être mobilisé l'a été, c'est d'ailleurs l'un des débats brûlants en ce moment : comment on fait pour avoir plus d'hommes, parce que certaines unités sont éclatées de fatigue après presque 3 ans de conflit ininterrompu.

 
Tu n'oublieras pas de passer prendre ton chèque  

ils ont eu du mal a se fournir  

Bon, sinon, sentiment très mitigé ce soir en entendant les nouvelles du cessez-le-feu, même si pour l’instant, j’entends beaucoup de choses contradictoires donc je pense qu’il faut rester prudent.

Evidemment, le premier truc qu’on ressent, c’est “tout ça pour ça”, et toujours l’impression, comme à chaque fois, de s’être arrêté au milieu du gué, donc frustrant.

Officiellement, le message tout à l'heure c’était “Olala, on est très surpris, on a rien vu venir, les USA ont décidé sans nous prévenir, ouin ouin”, et Lapid est en mode berzerk contre Netanyahou, forcément (ce qui est rigolo quand on connaît le bonhomme, mais passons ). Là il y a une conf de presse de Netanyahou, et il parle lui aussi d'une décision coordonnée, d'une "étape vers l'accomplissement des objectifs de guerre"

Quand on gratte un peu et qu’on parle avec des gens dans le sérail diplomatique/sécuritaire, c’est un son de cloche tout à fait différent. Si on en croit ce qu’on entend de diplomates sous couvert d’anonymat, la décision a été coordonnée, de manière à faire réouvrir Hormuz rapidement sans condition préalable, laissant entendre que les menaces de Trump auraient porté.

Bref, beaucoup de brouillard.

Il n’y a pas de “grand gagnant” à ce stade, aucune des parties ne peut se targuer de remporter une victoire totale.

Tel que je le vois à cet instant :

• Le régime iranien a pris très, très cher, ses pertes sont immenses, mais il n’a pas rompu, et peut donc se targuer d’une victoire. Le calcul, auquel je reconnais d’ailleurs avoir personnellement voulu souscrire, selon lequel il pourrait être suffisamment affaibli pour permettre à une partie de l’armée et à la population iranienne de le renverser, à ce stade en tout cas, a échoué. Envers et contre tout, le régime tient, conserve des leviers géopolitiques, et sauve la face en présentant une liste d’exigences qu’il sait irréalistes, mais qui lui permet un répit.

• Pour Israël, c’est mitigé, sans être une victoire éclatante, Israël peut se satisfaire de ce que le programme nucléaire est sérieusement endommagé, même si pas totalement neutralisé. En considérant que le régime voudrait le relancer, il n’en a pour l’instant pas les moyens. Sans même parler de remettre la main sur l’uranium enrichi, reconstruire des forêts de centrifugeuses et toutes les installations va prendre des années, et il aura toujours le Mossad dans les pieds.

• J’ai du mal à estimer l’étendue des dégâts sur le programme balistique, mais il semble avoir été sérieusement touché aussi, le régime est toujours capable de lancer des salves sur ses ennemis, mais infiniment moins qu’avant, de bien moindre importance (mais certaines dévastatrices, avec les sous-munitions par exemple, et ils disposent parfois de renseignement de qualité pour cibler) et semble dépendant de l’aide russe et chinoise pour tenir le rythme.

• Corollaire de cet épisode de guerre, et c’est là que je pense qu’Israël marque le plus de points, c’est le Liban. Israël a pris des positions profondément en territoire libanais, la “ligne anti-tank” du Hezbollah a été enfoncée et repoussée, et le Hezbollah, bien que toujours vivant, est plus faible que jamais. Je pense que les chances que le cessez-le-feu s’étende au Liban sont très faibles, le régime iranien est probablement en train de sacrifier le Hezbollah sur l’autel du cessez-le-feu pour sauver ses propres meubles. Tsahal annonce en tout cas poursuivre ses opérations normalement, indépendamment du cessez-le-feu avec l’Iran, et a mené cet après-midi des frappes de très, très grande ampleur sur plusieurs positions du Hezbollah, pas de bilan précis pour le moment, mais apparemment ça parle de “centaines de cadres, officiers, combattants” éliminés (le Mossad vérifie si Naïm Qassem fait partie des cibles éliminées), de centres de commandements, de caches d’armes et de dépôts de munitions censés être des “safes places” ou secrets, Katz parle d’une opération d’une ampleur semblable à celle des bipeurs. (dans mon coin on a entendu toute la journée les avions de combat qui volaient vers le nord, le bruit était impressionnant, on avait pas vu ça depuis les jours qui ont suivi le 7 octobre en terme de nombre d’aéronefs qui survolaient le pays)

• A cet instant, il y a cependant deux grands perdants dans tout ça, de mon point de vue, ce sont d’un côté, le peuple iranien qui va continuer à souffrir, et de l’autre, les USA, qui voient leur prestige géopolitique très sérieusement écorné, et aucun de leurs objectifs stratégiques atteints.

Maintenant qu’on a dit tout ça :

1. Il est aussi possible que Trump manoeuvre pour dire à Israël et à l’Iran ce que chacun a envie d’entendre. Je ne pense pas que le cessez-le-feu pourra tenir en l’état, même s’il est possible qu’il tienne plus que les quinze jours annoncés, ne serait-ce que parce que le cadre des négociations n’offre aucune marge de manoeuvre ni dans un sens dans dans l’autre. Je suis convaincu qu’on est simplement à une étape et que le conflit reprendra en intensité dans un futur proche.
2. Beaucoup de gens considèrent qu’Hormuz est désormais une carte maîtresse dans la main du régime, je suis plus circonspect de ce point de vue. Le pouvoir de nuisance est réel, mais pas éternellement, pour tout un tas de raisons, aussi bien géopolitiques, économiques que diplomatiques.
3. Corollaire du point 2, les pétromonarchies, qui ont souffert elles aussi, vont amorcer des changements diplomatiques conséquents, j’entends depuis quelques années déjà des projets de contournement d’Hormuz, je pense que ces projets vont s’accélérer
4. Israël devra transformer ses gros gains tactiques au Liban en vraie victoire diplomatique cette fois, sinon, tout ça n’aura encore servi à rien ou presque, hormis s’acheter du temps. Il y a un momentum à exploiter avec le Liban, il faut le saisir. Un accord de paix avec le Liban qui suivrait la neutralisation du Hezbollah serait un énorme achievement.
5. Gros point positif de tout ça, plus que jamais, “l’axe chiite” est mort. Le Hezbollah n’est plus que l’ombre de lui-même, la Syrie est hostile, et même les Houthis n’ont même pas fait le service minimum.

 
car se débarrasser du Hez c'est pas seulement le désarmé, faut aussi "neutraliser" la branche civil... et l'état libanais étant en lambeau cela demanderai de faire du nation building en partant en dessous de 0 vu comment la situation est pourrie...
 

Autre victime collatérale: Dubaï. Il faudra voir l'impact de cette guerre à moyen terme, avec tous les influenceurs et autres super-riches qui vont partir ailleurs. Ou pas, l'humain a la mémoire courte.

Euh non, pas vraiment.

 
On envoie notre meilleur agent

Parce que :

- ça veut dire envoyer des troupes se battre au Liban, avec toutes les conséquences que ça implique, entre autre, voir revenir des soldats dans des boîtes à Clamart.
- Macron ne risquera jamais un embrasement de ses banlieues pour ça. Des déclarations de principe sur le besoin de respecter l'intégrité du Liban, ça va. Envoyer des troupes et risquer de paraître "soutenir Israël militairement", à 1 an des élections, zéro chance qu'il s'aventure à un truc pareil, même si l'envie lui prenait, et je ne crois pas une seconde que ça lui prendrait.
- "Armer et équiper l'armée libanaise", on sait aujourd'hui que ça ne suffirait pas. L'échelon militaire libanais n'obéit plus à son échelon politique.

Ah oui, l'épouvantail banlieue, on l'avait oublié...  

Ah bah Ormuz déjà refermé, d'après les infos, ça aura tenu beaucoup moins longtemps que ce que j'aurais cru

Grâce à qui ? A Bibi !  

Dans le communiqué de Bibi le post de Dworkin, le grand gagnant est Israel.
Dans la vraie vie:

Oui voilà la décision du cessez-le-feu est évidemment coordonnée, c'est pour cela qu'israel l'a violé unilatéralement.

https://www.nytimes.com/live/2026/0 [...] trump-news

Fais attention dworkin ça ve se voir que tu tentes de modeler les opinions quitte à nier les réalités

Donc les US qui ne sont pas impliqués dans la guerre contre le Hezbollah au Liban aurait négocié un cessez le feu incluant l’arrêt des hostilités sans impliquer le principal concerné ?    
 
Donc demain l’Allemagne ou la France peut décider de signer un accord de paix avec la Russie en donnant des territoires ukrainiens sans l’avis et l’accord des ukrainiens ?    
 
Faut réfléchir de temps en temps avant de poster n’importe quoi hein

En tout cas, c'est un vrai foutoir, ce soir on lit/entend tout et le contraire de tout, très compliqué d'isoler des trucs totalement vérifiables concernant ce "cessez-le-feu". Certains ici disent que Trump et Vance ne tiennent pas les mêmes discours, et tiennent des discours différents selon les interlocuteurs    
 
La Défense Passive veut alléger les restrictions demain et renvoyer les enfants à l'école, ET C'EST PAS QU'ON A PAS ENVIE HEIN, mais certains maires disent que non non, d'autres que oui, des profs commencent déjà à dire des trucs contradictoires sur les groupes whatsapp de l'école, bref, la foire à la saucisse