Reprise du message précédent :

 
Faut arrêter d'utiliser le mot "terrorisme" (et pas que lui, d'ailleurs) pour tout, n'importe quoi, son contraire et sa belle-soeur, clairement.

 
tu as oublié la définition d'état couvert par la loi, ainsi que "négation d'un état".
Négation d'un état pour les corses, breton, basque, alsacien,... ça tombe sous le coup de cette loi?  
 
Le fait également de "sanctionner des propos publics présentant des actes de terrorisme comme une légitime résistance" est également problématique, car cela revient à sanctionner tout mouvement de résistance dans les faits vu que même la résistance passive peux être assimiler à du terrorisme...
Associé à ca : "le fait d’inciter publiquement à porter sur des actes de terrorisme ou sur leurs auteurs un jugement favorable." Cela revient à rendre impossible tout soutien publique a des indépendantistes même pacifique...
 
Puis cette article :
"Le fait, pour toute personne qui, sans juger de manière favorable des actes de terrorisme ou leurs auteurs, minore, relativise ou banalise publiquement lesdits actes, ou relativise publiquement le danger représenté par les auteurs de ces actes, est puni d’un an d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende. "
 
Au vu de la rédaction actuel de la loi, je pense que les premiers concernés serait les soutiens aux colons israéliens... pour peu que leurs actes soit bien reconnu comme terroriste ce qui est l'abscende dé définition est un sujet plus que sensible...
 
En sachant que le droit de se rebeller contre un gouvernement tyrannique est un droit constitutionnel
 
La proposition de loi est écrite avec les pieds, et est plus que problématique en terme de liberté de parole tellement elle est vague, non défini et peux être utilisé comme outils de pression vu qu'elle facilite également l'action d'association "anti raciste"...
 

Méthode Poutine.

TACO ...

Ce pays de tarés
 

De ce que j'entends, une division supplémentaire vient d'être déployée au Liban (c'est la sixième division déployée sur place), il s'agirait de la 98ème, qui est une division de parachutistes qui comprend certaines unités d'élite de reco (Egoz, Maglan notamment, mais pas que), l'objectif étant de consolider les positions déjà prises au Hezbollah briser la "ligne anti-tank", repousser le Hezbollah loin de la frontière, et permettre aux autres divisions déployées de se concentrer sur leurs opérations de ratissage

je vais finir par croire que tu bosses pour l'armée israélienne/Tsahal, et que tu viens faire du prosélytisme ici, et que c'est surement passible de ban

fig1. les méfaits de l'alcool

C'est sur qu'il préfère faire du human centiped.

Bizarrement soutenir des criminels de guerre ça passe quand ce sont des israéliens mais pas des russes  
Ça bombarde des universités, des bâtiments civils etc…

A l'Est, si j'en crois certains rapports, Tsahal a atteint et contrôle Al-Bayyada, à proximité des faubourgs de Tyr

On peut porter au crédit de Mccitron qu'il est partagueur et souhaite laisser un peu de ban aux autres.
 
Mais,  en revanche, difficile de porter à son crédit la lucidité, car je vois mal où il trouve du prosélytisme à rapporter le déploiement de troupes sans aucun avis donné sur le bien / mal - fondé de ce déploiement.

C’est un crime de guerre de bombarder des lieux de cultes ou pas ?
 

Quand même con comme truc sachant que l'objectif de l'opération est justement qu'Israël ne soit plus à portée de Tyr

Fusillade en Turquie, deux (ou trois ?) terroristes abattus devant le consulat d'Israël à Istanbul, apparemment, un (ou 2 ?) policier tué aussi dans la fusillade, d'après les infos

https://www.20min.ch/fr/story/confl [...] -103542061

Ca se passe bien pour l'Iran. Tu m'étonnes que certains pètent un plomb

 
consulat qui n'etait plus occupe depuis plusieurs mois, non ?

 
https://www.imeupolicyproject.org/polls/tx-primary

 
En effet, les diplomates israéliens ont évacué les bâtiments consulaires/diplomatiques en Turquie quelques jours après le 7 octobre 2023, de mémoire.

Bizarrement la propagande israélienne du topik n’en parle pas
 

Je ne comprends pas les réactions de pas mal de monde.
Bien sûr que c'est mal de tuer des civils et qu'il y a des bons gros tarés dans toutes les armées (y compris française) mais quand tu as un voisin qui veut te détruire et qu'il n'y a pas de discussion possible, quelle est la solution?
Si un pays voisins de la France voulait la détruire au point de mettre cette destruction dans sa constitution, j'espère bien que Macron lancerait une offensive un peu musclée contre ce pays histoire d'anticiper un peu.
Et que oui ça serait bien triste que des civils soient tués mais on ne peut pas attendre qu'une bombe nous tombe sur la tête quand même, si? Vous préféreriez vous laisser bombarder vous?
J'entendais l'ambassadeur Israélien en France à la radio l'autre jour, le journaliste lui demandait qu'elle était la solution, sa réponse: "Qu'ils veulent la paix"
Et je l'ai cru. Je suis persuadé que si l'Iran et ses proxies déposaient les armes, Israël n'irait pas leur chercher des noises.
Israël c'est grand comme la Bretagne, c'est rien du tout comparé aux autres pays et à l'ensemble des pays arabo-musulmans, on ne peut pas leur laisser et on passe à autre chose?
 
(Et Olivie quelle plaie ce flood du topic, c'est plus que de l'acharnement, on sent la haine viscérale sans aucun sens critique, avec des messages à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit :-/ )

C'est inaudible ce que tu dis

 
C'est inévitable, on aura toujours quelques types bizarres qui postent sur ce topic. Faut filtrer les interventions, certaines sont remarquablement pertinentes, pour d'autres, ça ressemble à l'époque ou internet était rempli de pop ups, faut simplement scroller.

Les mecs obligés de ressortir leur multis et top le  « je gombron pas pourquoi les gens sont contre les génocides »  
 

 
le Hamas va surement accepter probablement avec un communique de presse conjoint avec l'Iran qui arrete de bombarder le detroit

 
Dans le principe, c'est très exactement ce qu'on nous reproche, en effet, de ne pas jouer à chat perché (c'est pas bien grave après, les reproches n'influent pas sur la réalité, dans le principe   )
 
Du genre "mais l'Iran ne vous a jamais attaqué DIRECTEMENT". Ou "C'est vous qui avez tiré les premiers". (Quand t'as pas carrément des "cédez aux exigences du Hezbollah, comme ça, hop, problème réglé" )
 
Du coup, oui, il y a un hiatus totalement impossible à combler dans le dialogue, vu que les seules "solutions" qu'on te balance à la gueule quand tu demandes ce qu'on devrait faire, du coup, c'est "bah chais pas mais pas ça" ou "le droit international" ()
 
Après, je n'ai en effet aucun doute que mis devant le même genre de situation, les mêmes tiendraient subitement un discours très différent    

 
Il a déjà répondu "pas moyen" hier    
 
A notre TRÈS GRAND étonnement, d'ailleurs  

 
 
Oui, comme les guignols, il y en a ici même, quie le 7-8-9-10/10 appellaient au cessez le feu, alors que des terroristes étaient encore en action sur le terrain, et que l'armée n'était pas encore en mouvement.
 
ouimaisdémocratie ...
 
En réalité dans certaines têtes la Démocratie doit laisser ses citoyens mourir plutôt que de blesser les pauvres petits terroristes mignons.

 
Pour moi le vrai point de non-retour, c'est quand j'ai vu, ici ou ailleurs, les réactions quand Tsahal, après 1 an de roquettes sur le pays, a fini par prendre le problème du Hezbollah à bras le corps. A la seconde où des semi-débiles t'expliquent que "pour faire cesser les tirs du Hezbollah qui durent depuis 1 ans sur Israël, il suffit de céder à ses exigences", tu comprends immédiatement qu'il n'y a aucun terrain pour dialoguer de quoi que ce soit, parce que ce n'est juste plus rationnel. Les mecs t'expliquent, sans à aucun moment trembler des genoux, qu'un état souverain, attaqué sans aucune raison par une milice à coups de pluies de roquettes et de missiles anti-chars sur tes villages, aurait dû capituler devant la milice en question qui a pris en otage tout le nord du pays et fait se déplacer 150K+ habitants. Alors même qu'on sait qui est derrière la milice, qui la finance, l'arme, l'entraîne, la téléguide, qu'elle est sur liste des organisations terroristes de pas mal de pays du monde, et qu'elle a toujours expliqué très explicitement quel était son but.
 
Tu veux critiquer la gestion de la guerre à Gaza, et au passage, la litanie de décisions politiques ineptes qui ont mené au 7/10/2023 ? Tu veux critiquer Netanyahou, Olmert, tous les premiers ministres qui ont fait de Gaza le problème qu'il est aujourd'hui et toutes ses conséquences ? Fais toi plaisir, vraiment, il y a largement matière, j'ai pas de souci. On aura probablement des désaccords, mais j'ai pas de problème avec le principe, j'ai pas de problème à le faire non plus.
 
Mais les réactions (ou les non-réactions) par rapport au Hezbollah, pour moi, c'est rédhibitoire, et vraiment un point de non-retour, parce que c'est révélateur des intentions réelles, et de l'immense hypocrisie derrière ces critiques.

 
Je n'ai vu personne ici remettre en cause la légitimité de l'attaque contre l'Iran ou pleurer la mort de Khomeini et des autres dignitaires. On savait que ça arriverait un jour ou l'autre.  
Par contre la méthode est discutable.  
Bombarder des trains, des centrales électriques, des universités, une synagogue. Quel rapport exactement avec les menaces du régime iranien et ses capacités d'attaque ?  
 
 

 
Je ne sais pas, je ne suis pas dans les petits papiers de l'état-major qui valide les cibles.
 
Ce que je sais, par contre, c'est que quand on découvre (à la pelle), à Gaza ou au Liban, par exemple, que des bâtiments civils, des bâtiments liés à l'ONU, des mosquées, des hôpitaux, des ambulances, ou autres sont utilisés à des fins militaires, on nous rit au nez/ou on nous dit carrément, très sérieusement "non non pas touche là, chat perché   ", du coup, le problème reste entier
 
J'ai posé la question plusieurs fois après le 7octobre, "quelle serait la réponse acceptable (et réaliste) pour aller déloger une milice qui fait du terrain urbain son champ de bataille en arrosant ton territoire de roquettes, et qui établit sciemment ses caches d'armes dans et sous des bâtiments civils", je n'ai eu à ce jour aucune réponse (réaliste). J'ai eu des "c'est votre faute", des "demmerdez vous", des "demandez l'aide de l'ONU/la communauté internationale" (), des "pliez vous aux exigences de l'ennemi", des "mais pensez aux pauvres civils à Gaza" en masse, par contre.

Ah oui si un groupe terroriste belge se mettait à balancer des roquettes et des missiles sur Lille je pense que pas grand monde serait contre faire de Charleroi un parking (évitez de dire que ça serait une amélioration, essayons d'être sérieux )

Il y avait comme option : il est normal de répondre au 7 octobre, donc quitte à rentrer dans Gaza, allez y jusqu'au bout et prenez en charge le territoire plutot que de le ravager. Là, l'armée, sur ordre politique probablement, s'est "amusée" à rentrer, sortir, bombarder, réinvestir une zone, en ressortir, rebombarder, etc. Ça a tué des dizaines de milliers de civils, et des soldats israéliens aussi, pour un résultat opérationnel nul.