Reprise du message précédent :
Huit membres d'une même famille tués à Jabaliya
 
http://fr.news.yahoo.com/2/2009011 [...] 24677.html
 
Huit membres d'une même famille, dont un enfant de 12 ans, ont été tués dans des bombardements israéliens à Jabaliya, dans le nord de la bande de Gaza, ont indiqué une source médicale palestinienne et une victime.

C'est vraiment peu.  Comment ça s'explique par rapport aux milliers de combattants du Hamas annoncés ?
Qu'elle est la stratégie de combat, tant pour Tsahal que pour le Hamas ?  
Vrossi, un avis ?

 
Ok, j'ai rien dis pour les autres pays européens.
 
Mais la GB fait de nouveau bande à part....

 
 
tout ça avait été fait avant même que le hamas ne gagne les élections.
ensuite l'europe a, sciemment, elle même détruit tout ce qu'elle avait oeuvrer à créer et à financer dans le passé. l'europe a accepté de finir le travail, déjà bien entammé par israel, de destruction de l'autorité palestinienne.
il faut rappeler qu'après les élections, quand le hamas a formé son gouvernement, il a clairement dit à l'ue qu'il accepterait un controle approfondi des finances de l'ap afin de montrer que l'argent n'était pas détourné pour sa branche armée (car il a d'autres circuits pour cela). plutot que d'accepter cela et de continuer à travailler avec l'autorité palestinienne nouvellement formée, l'ue a alors eu la grande idée de la contourner (malgré le vote des citoyens et malgré tout ce qui avait été fait pour l'ap auparavant) et de trouver des circuits de distribution alternatifs (c'est à dire des moyens de paiement directs aux employés, sans passer par le gouvernement palestinien)
puis l'ue a refuser de travailler avec le gouvernement d'unité nationale et a accepté la decision de ramallah de détruire le reste des institutions de la bande de gaza, en sanctionnant les employés, professeurs, avocats, juges, qui continueraient de travailler.
 
 

 
 
après tout ce qui s'est déjà déroulé dans le passé, je n'accord plus le bénéfice du doute à israel. à chaque fois c'est la même affaire qui ressort.
déjà en 96 à qana c'était pareil. israel a commençé à dire que des combattants étaient retranchés dans l'immeuble. ensuite il a été prouvé que c'était faux. puis israel a dit ne rien en savoir et que c'était une erreur. ensuite un employé courageux de l'onu a révèlé une vidéo montrant un drone israélien qui surveillait l'immeuble et savait de quoi il en retournait. cela avait d'ailleurs couté la place de boutros ghali à la tête de l'onu.
là on nous refait le coup en disant qu'il y aura une enquête. mais hier ou avant hier, lors d'une réunion avec l'unrwa, les israéliens ont déjà reconnus leurs torts. mais il n'y aura pas de coupable et de punitions, comme d'habitude

 
 
il semble qu'israel veuille éviter les pertes et évitent de rentrer dans les zones plus densément peuplée. étant donné que la communication à l'intérieur du hamas semble avoir été détruite, israel a coupé la bande de gaza en 3 et a très clairement un avantage stratégique à l'heure actuelle. le hamas est peu organisé et n'a plus les moyens de se refaire si israel continue comme cela. sans moyen de communication et sans une stratégie pour les remplaçer, il est perdu.
ce qu'il souhaite, et c'est pour cela qu'il a refusé le cessez le feu, est qu'israel rentre dans les camps de réfugiés et les villes densément peuplées. à ce moment il aura l'avantage de n'importe quel mouvement de guérilla dans une ville. il aura beaucoup plus de chance de réussir quelques actions spectaculaires, qu'il pourra utiliser afin de montrer qu'il n'a pas perdu. c'est son seul moyen de réussir, faire un ou deux coup de maitre. le scénario parfait serait de capturer un ou des soldats israéliens. mais la destruction de tanks ou la mort de soldats israéliens serait également une alternative
mais si israel garde ses positions et continue comme cela, le hamas ne pourra rien faire de spéctaculaire et aura perdu

 
Oui, c'est possible.
 
Pour l'école Tsahal a invoqué l'excuse d'une erreur dans la cible. Alors qu'avant ils affirmaient qu'en fait il y avait des activistes qui tiraient depuis le batiment qui était lui-même bourré d'explosifs. Il a donc explosé malgré la "faiblesse" de la riposte de Tsahal. C'était hyper tiré par les cheveux c'est vrai.
 
L'occident connait le passé de Tsahal, d'où les différentes manifs partout dans le monde. Ce qui serait bien c'est que les Israëliens eux-même reconnaissent les crimes commis par leur armée pour plus que Tsahal ait "carte blanche" sur les civils, mais là, ils passeraient pour des "gauchistes" ou des traitres, donc on peut rêver.  

Ok, merci de ces précisions.

Et Israël, il aura gagné ?  
 
Parce qu'Israël, il vient pour faire cesser les tirs de missile, non ?  
 
Désorganiser le Hamas, c'est super , et quand ils vont repartir, ils croient que le Hamas va rester les pouces croisés et rester désorganisé ?

 
C'est sûr que si les tirs de roquettes continuent, Olmert ne pourra pas dire que l'opération a été un succés...

oui bien sur, sur hfr on a accès a ce genre d'infos ....

Et sinon ils trouveront bien quelque chose d'autres pour résister à/terroriser Israël, après les lanceurs de pierre, les attentats suicides et les roquettes.

Le Hamas ne peut pas s'opposer à Tsahal en terrain découvert car il ne dispose d'aucun moyen naturel ou articifiel pour s'abriter (tels que des fossés, des merlonages, des défenses antichar).
Il n'a pas non plus d'armes pour le tir direct à moyenne et longue distance : pas de canons, pas de missiles antichar et anti aériens.
Il n'a que des mortiers pour tirer à plus de 2-300m mais c'est très peu efficace contre les chars et blindés, et surtout une batterie de mortiers est localisée dès qu'elle entre en action.  
Tsahal peut alors répliquer immédiatement avec ses hélicoptères armés de missiles ou les tirs directs des chars, et normalement toute batterie de mortiers du Hamas doit être détruite très rapidement, à moins que ses opérateurs ne se replient après avoir tiré quelques coups.
 
En pratique, le Hamas peut surtout attendre les israéliens dans les zones urbanisées, en se cachant du mieux qu'il peut, et engager les blindés avec ses lance-roquettes RPG.
Mais les RPG ne sont probablement pas capables de percer le blindage composite des Merkava en tir de face (le blinadage est très épais sur l'avant du char et son inclinaison augmente la résistance), donc la tactique pour un groupe de combat équipé de RPG serait de réussir à se cacher jusqu'à ce que les chars arrivent à  leur niveau, puis les viser par l'arrière à très courte distance, ou bien tirer sur une chenille du char de 3/4 face ou AR et la casser ce qui immobilise le char.
Ensuite, si un char est immobilisé, il faut voir si le groupe doit se replier (s'il le peut) pour éviter d'être mitraillé ou anéanti à la grenade par les blindés israéliens, ou s'il peut rester sur place et tirer au fusil d'assaut sur l'équipage du char lorsqu'il sortira et sur les fantassins israéliens lorsqu'ils vont tenter d'assurer la protection de l'équipage du char immobilisé.
Jusqu'à présent, on n'a pas entendu dire que les israéliens ont perdu des chars de cette façon.
 
Il faut dire aussi que les israéliens peuvent avoir utlisé des armes de saturation (bombes à sous munitions) ou incendiaires (voir les photos sur ce topic) avant d'entrer dans les rues de Gaza, qui auraient pour effet de toucher et brûler les combattants du Hamas qui les y attendraient mais aussi de tuer tous les civils qui se trouvent à proximité.
 
Une autre possibilité pour le Hamas est de disperser des petites groupes dans les maisons et d'y attendre les israéliens quand ils vont les investir, puis de les engager à bout portant au fusil d'assault, voire au couteau pour les plus audacieux.

 
Bah déjà si à court terme ça marche, j'ai cru comprendre que ça aurait de bonnes retombées électorales pour pas mal d'intéressés.

 
  On en a jamais beaucoup entendu parler d'ailleurs de ces blocages financiers par les USA, l'UE, Israel (et la Russie à l'époque ?) et l'ONU. Clairement du vol, de la part d'Israel qui ne paye pas les droits de douanes et autres, c'est à dire des dus. L'argent versé par les pays arabes se retrouvait bloqué également.
 
Les fonds destinés à l'autorité palestinenne étaient déjà bloquées avant l'élection du Hamas ?
 
 

 
 
Amnésie sélective de guerre :
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amn%C [...] _de_guerre

Oui, tout à fait.
Mais juste UN détail: ils n'ont aucun état à eux !

 
D'un autre côté, c'est pas en tuant des civils qu'on calme l'extrémisme...

Pour créer un état, faut définir les frontières exact et la capitale. Et apparement, on me fait dire que ni les Israéliens, ni les Palestiniens ne sont d'accord sur la question...

 
Ce qui compte c'est ce qu'en pense les palestiniens concernés, pas Tsahal (qui dit "désolé, c'était une erreur", "pardon, dommages collatéraux tout ça..." ).

 
Pour homicide involontaire, on se retrouve bien en taule dans tous les pays occidentaux.

Tout à fait. Cela dit, d'une part on peut douter que cela soit fait sciemment, de l'autre, la remarque fonctionne aussi pour les roquettes et les attentats.

Surtout qu'Israel poursuit la colonisation dans la Cisjordanie et construit au dela de la ligne verte...

 
Tu as lu les articles de Robert Fisk ?
 
Avec autant d'antécédents, un tel entêtement et le choix de bombes à fragmentation après avoir affamer une population enfermée, que penser ?
 
Il semble que cette offensive soit préparée depuis 6 mois au minimum, et les porte parole de l'état major israélien insiste beaucoup sur "la guerre psychologique"...que penser ?
 
La terreur et le traumatisme comme réponse au harcèlement, pour moi il y a une volonté.
 
 

Non, mais en cas de guerre, t'es aussi jugé pour crime de guerre, hein.
Il suffit pas de dire, ''j'ai pas fais exprès.''

 
s'il y a des Juifs athées, pourquoi pas des Juifs musulmans ?

 
Qui ils ? les habitants de Sderot ou les stratèges militaires ?  
 
L'évacuation de Gaza a réussi aussi à séparer les palestiniens en deux entités, ne l'oublions pas.  
 
Un exemple à la con : A l'époque la séparation des black panthers en cote ouest et cote est a permis la manipulation par le FBI des deux bords jusqu'à les amener à se haïr...

   
 
Cela dit, c'est pas mal ça. La prochaine fois qu'on me demande si je suis juif, je répondrai que je suis juif musulman

 
Y a bien des chrétiens qui prient dans des mosquées.    

Et là, c'est pas en train de déraper ?
 
L'Egypte pourrait se retrouver impliquée rapidement, de même que l'Iran qui est directement concerné bien sûr.
 
Dans ce genre de situations, si tous les pays arrivaient à s'entendre rapidement sur une stratégie commune d'embargo économique, ça réglerait bien des problèmes. Et dans un deuxième temps, si ça ne marche pas, intimidation militaire, oui.

Pour Israël, la tactique était d'abord de couper la source d'approvisionnement en armes du Hamas (depuis l'Egypte) et c'est ce qu'ils ont fait d'emblée en coupant la bande de Gaza en deux en son point milieu. L'essentiel des combattants du Hamas et les sites de lancement de roquettes étant au nord, ils ne peuvent plus être approvisionnés.
Ensuite, Tsahal a probablement cherché à découper le territoire contrôler par le Hamas en plusieurs parties, pour l'empêcher d'utiliser ses (minces) possibilités de repli, et de soutien logistique. Ca s'est fait en coupant les principaux axes routiers à l'intérieur du territoire.
Après Tsahal a sans doute cherché à aller sur les lieux des sites de lancement de roquettes qu'elle a localisés (même s'ils sont mobiles, il y a certaines zones plus propices que d'autres), et elle va aussi vouloir investir tous les immeubles qui sont capables d'abriter des véhicules lanceurs de roquettes, voire même tous ou la plupart des immeubles qui ont un garage automobile, certainement des centaines d'immeubles seront ainsi visités.
 
Je ne pense pas que Tsahal va chercher à fouiller toutes les maisons de Gaza pour faire prisonnier tous les combattants du Hamas qui s'y cacheraient.  
Elle va peut être le faire pour certains quartiers bien ciblés qui ont une utilité tactique, à proximité des lieux où Tsahal va établir ses unités logistiques et ses bivouacs, et pour éviter qu'ils ne soient attaqués la nuit par des commandos du Hamas.

Ce matin j'écoutais Leila Shahid à la radio raconter comment des enfants survivants avaient passé 4 jours sur des cadavres, parce que Tsahal ne voulait pas laisser passer la Croix-Rouge

 
source ?
 
j'ai jamais entendu qui que soit dire que l'islam était autre chose qu'une religion (au contraire du judaïsme), ce qui signifie que c'est à chacun de se définir individuellement comme musulman ou non

 
ça veut dire quoi la religion vient du père ou de la mère ? t'es grand, c'est à toi de dire si tu crois ou non, pas besoin de tes parents.
 
Après les Juifs prétendent que le judaïsme n'est pas seulement une religion, mais je ne pense pas que les musulmans disent la même chose de l'islam.

 
En gras troll moisi...
 
Sinon ce que tu dis va bien dans le sens d'une préméditation.
 
Pour les bombes à fragmentation il me semble que c'est prouvé.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] entat.html
 

 
ouais, je classe ça dans la même catégorie que les groopies apple qui t'expliquent qu'un iPhone c'est plus qu'un téléphone

 
Je répète: source ?

 
 
  t'as ouvert ton recueil de blagues de carlos ?    
 
 
Pour etre musulman il faut respecter les 5 piliers de l'Islam. Et on dit la religion musulmane.

quand j'etait plus jeune on avait une "colonie" avec des potes dans un studio a paris
 
squatt sauvage de territoires etranger

et que tu voue un culte a Rael

et le pauvre gosse qui a sa mere musulmane et son pere juif il est pas dans la panade