Reprise du message précédent :

Et il sera élu parce que c est un génie des alliances.  
Y a pas de limite a l'investiture de premier ministre?

 
À moins d'utiliser la tactique turque de déplacer toute une population (ici les Arméniens) en les faisant traverser des milliers de kms à pied, sans point de ravitaillement et d'abattre ceux qui ne sont plus en état de marcher. Ici, sans avoir les installations de mort du IIIe Reich, le résultat est similaire, un génocide incomplet, comme pour la Shaoh, le caractère industriel en moins.

Absolument, oui, c'est une guerre, avec tout ce que ça charrie de conséquences et de phénomènes vus, revus, rerevus 50 fois dans à peu près toutes les guerres, dans des échelles, des contextes et des configurations différentes. Le qualificatif de ces conséquences m'importe assez peu au final, dans la mesure où ces qualificatifs sont surtout un moyen pour les uns et les autres de se défouler, et surtout, dépendent beaucoup des belligérants.

Maintenant, je sais pas trop où t'as vu que je disais que c'était de la "magie" ou "la faute à pas de chance", mais si les palestiniens voulaient éviter cette guerre et ses conséquences, le moyen le plus simple était encore de ne pas la déclencher par des massacres, des viols de masses et des enlèvements (et des meurtres) d'enfants, y compris par les """civils""" qu'on voit déambuler dans les kibboutz tout sourire pour venir piller/tuer/violer en famille ou voler un ou deux cadavres. Il n'y a aucune "magie" dans l'histoire.

 
Hélas, non
 
Tant qu'il sera vivant, je crois qu'on est condamné à le voir occuper le poste

Bordel  
 

 
Le Parisien
 
Elle va se faire des potes, elle  

 
Un vrai travail’ d’investigation sous le contrôle du Hamas

Clairement.
Comme si il y avait besoin qu' Israël ait commis un génocide pour être critiquable. L'objectif c'est de choquer l'opinion.

 
J’ai très bien lu. Et je répète tu viens de confirmer qu’il y a eu bien plus de 60 000 morts dont 20 000 enfants merci j’en attendais pas autant de ta part.  
 
 
 
 
 

 
Oui. Et à force de brandir des grands mots n'importe comment, ils sont totalement vidés de leur sens et deviennent atones.

 
C'est vrai dans les cas que tu évoques, mais je n'avais pas l'impression que Ben Gvir, quand il parlait de déplacer ailleurs les Gazaouis, était dans cette configuration.

J’ai parlé d’enfants morts ? À quel moment ?
 
C’est fascinant votre faculté à lire de travers pour comprendre ce qui arrange votre idéologie bancale  

Ben Gvir n'a pas de pouvoir, mais pourtant il donne des ordres au premier ministre....
 
https://www.timesofisrael.com/ben-g [...] errorists/

Merci Rasthor pour ce joli csc.

https://www.lefigaro.fr/internation [...] oid_Figaro

C'est très étonnant  

 
J'ai hâte de voir les "mesures prises" en question  

Ils font tout ce qui en leur pouvoir pour relancer les hostilités.
Peu de gens condamnent.
Et ces mêmes gens bien silencieux vont nous expliquer qu’ils ne soutiennent pas du tout le Hamas, et que leur première préoccupation est le salut des palestiniens.

Maintenant qu'il y a cessez le feu ça n'intéresse plus personne  

Et donc ?
 
Oui, il a voté contre le deal. Le deal de Donald Trump. Bibi pouvait difficilement aller contre la volonté américaine.
 
Mais globalement, Bibi a du s'allier avec les deux partis d'extrême-droite pour gagner en décembre 2022, et depuis, ils poussent à la colonisation et à la destruction.
 
Exemple:
https://en.wikipedia.org/wiki/Thirt [...] ontroversy

("memorial service for a Likud activist" => le likud activist était Jacques Kupfer, père de Nili Naouri Kupfer.)
 
Autre exemple:
https://en.wikipedia.org/wiki/Thirt [...] an_control

 
Tous ces faits avant le 7 octobre 2023.
 
 
Et c'est guère mieux en interne:

 
Non puisque ce n'est plus Israël qui tire, ça n'a aucun intérêt  

No jews, no news...  

Le Qatar a eu les garanties qu'il voulait (pas de frappes israéliennes sur son sol, pas d'annexion)
L'Egypte a eu les garanties qu'elle voulait (pas de gazaouis dans le Sinaï)
Les EAU ont eu les garanties qu'ils voulaient (pas d'annexion)
Trump a eu ce qu'il voulait (arrêt de la guerre)
Netanyahou a récupéré presque tous ses otages

Le reste, personne n'en a jamais rien eu à carrer.

Des palestiniens qui massacrent d'autres palestiniens, c'est comme des congolais qui massacrent des congolais, des afghans qui se massacrent entre eux, des syriens qui se massacrent entre eux, frankly who cares ?  

Un article intéressant sur le rapport des pays occidentaux, même les plus hostiles, aux industries militaires israéliennes
 

 
ToI

https://www.jpost.com/israel-news/article-870914
Visiblement toutes les violations n’ont pas suffit, alors ils passent à l’antichar.
Certains sont toujours aussi silencieux

le hamas a les bonnes grâce de beaucoup de pro palestiniens

 
Ce genre de discours s’inscrit dans une tentative d’effacer les responsabilités d’Israël. « C’est une guerre c’est comme ça, que voulez vous, on y peut rien» ben non on laissera pas passer.  
Le Hamas est 100% responsable de 1300 morts massacrés dans une attaque terroriste ignoble et injustifiable. Il porte également par ses actes une très grosse part de responsabilité dans le déclenchement de la guerre.  
Ensuite la réponse d’Israël et sa façon de mener la riposte ne peuvent être qualifiées autrement que de totalement disproportionnée au vue de l’état de destruction de Gaza et du bilan humain qui se dessine.
Les crimes qui s’inscrivent dans ce cadre sont quant à eux à porter à 100% au crédit du gouvernement israélien.  
Tout ça pour en plus un résultat assez médiocre et qui va par toute vraisemblance s’avérer contre productif.  
 
 
Et pour changer (un peu) de sujet et répondre à la petite musique des derniers messages du topic, perso non j’en ai pas rien à foutre des crimes que le Hamas est en train de commettre ou projette de faire sur des palestiniens.  
La guerre civil est un réel risque que je craignais déjà il y a quelques mois au vu du délitement de la société  gazaouis causée à la fois par les résultats physiques de la guerre et par le soutien israélien à certain clan semi mafieux.  
Le terreau est désormais fertile soit pour une guerre civil soit pour une grande purge en fonction du rapport de force dont le Hamas pourra bénéficier.
Bref on est pas sorti des ronces, c’est dramatique et ça me fait mal au cœur tout les jours.  
 
J’ai une haine féroce contre le Hamas qui n’a fait rien d’autre depuis sa création que de causer bien des souffrances au peuple palestinien et de l’éloigner de toute perspectives de règlement du conflit.  
Mais tout comme on ne peut pas rire de tout avec tout le monde ou discuter gastronomie avec des cannibales, j’admets ne pas avoir trop envie, du moins pour le moment, de discuter des guerres intestines palestiniennes avec ou devant des soutiens de la politique de Netanyahu pour qui la guerre Gaza était justifiée et qui nient les crimes contre l’humanité perpétrés par l’armé israélienne.  
C’est peut être un tord j’en conviens, tant pis.

Le Hamas, gouvernement de facto de Gaza depuis 2007, a déclenché une guerre. Une guerre voulue, conçue pour être la plus horrible et sauvage possible, si on en croit les mots de son concepteur lui-même.

Les histoires de "disproportion" ne m'intéressent pas. Tu peux monter, descendre, tempêter contre les destructions, les morts, toutes les conséquences de cette guerre, si tu ne veux pas de morts et de désolation, tu ne déclenches pas de guerre, point final, et certainement pas de cette façon. C'est trop facile de venir violer, tuer et piller, de faire la fête les 2 premiers jours, de faire la ola au Hamas et de profaner les cadavres des femmes violées, pour ensuite chouiner aux conséquences de la guerre. Don't fuck around and you won't find out, simple as that.

Ça n'enlève aucune responsabilité de quoi que ce soit à qui que ce soit, mais, oui, aussi navrant et injuste que ça puisse être, ça reste une guerre, avec toutes ses conséquences de morts, de destruction, d'injustices en tous genres, de perte d'empathie, bref de toutes les saloperies qui sont vieilles comme la guerre elle-même.

Après, je n'ai aucun problème avec le fait que des gens aient besoin de la qualifier autant qu'ils veulent si ça les aide à se défouler avec, littéralement, tous les superlatifs possibles et imaginables. Si ça aide certains à se sentir mieux de parler de "génocide" ou de "terroristes", honnêtement, ça m'est complètement égal.

 
Ça risque de recommencer à gueuler, parce que j'entends que des combats ont repris à Rafiah' apparemment

 
Je croise à fond les doigts pour que ça tienne, autant pour que les familles des otages puissent récupérer les corps et que la situation humanitaire à Gaza s'améliore.
 
On le savait que ça allait être fragile.
 
Ceci dit si le Hamas décide de garder le contrôle de Gaza, contrairement aux plans (Trump ou Macron), là ça pose clairement problème.

C’est pas une question de se défouler mais de qualifier des actes et de les juger aussi bien moralement et que judiciairement et d’inscrire dans l’Histoire la responsabilité de chacun.  
Les attaques du Hamas n’ont également rien de nouveau dans l’histoire humaine, c’est pas une raison pour ne pas s’en indigné de les juger et même d’y répondre.  
 
On ne sera jamais d’accord, répondre à une agression ne te rends pas de facto légitime à faire tout ce que tu veux.  C’est vrai pour tout le monde.

 
En effet

Frappes aériennes et tirs d'artillerie sur Rafiah' en réponse à des tirs de RPG, à voir si c'était juste un incident isolé ou si ça signale la reprise des combats

Ça n'aura pas duré longtemps.  

 
Le Hamas dit que c'est pas lui, qu'il est "engagé au cessez-le-feu", du coup, il est possible que ça en reste là

 
 
Ou Ali Copter  

 
Oui en 1945, pas en 1941. Fallait pas la commencer. Pareil pour les Japonais, d'ailleurs.

Trump devait choisir entre Israël et le Qatar, et il a choisi le Qatar
 

 
(tribune initialement publiée dans le FT)

La bataille de Berlin en 1941 ?

 
Haha  tandis que nous, deux quinquennats et  

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t73496583
On voit bien là que l'impact psychologique est un succès incontestable  

 
Je suis tellement jaloux  

Ça tape fort à Khan Younès en ce moment, tous les points de passage d'aide fermés jusqu'à nouvel ordre