Reprise du message précédent :

Dans la politique d'intégration ? A bah simple, c'est devenu le service minimum, alors que ce devrait être un des ministères les plus importants.

Quand je suis arrivé en Israël en 2004, ça tenait encore la route, je sentais encore un souffle idéologique dans le truc. Aujourd'hui, tu les déranges pendant la sieste, concrètement.

Il faut agrandir les centres d'intégration existant et les rénover, en construire de nouveaux, développer des programmes d'intégration solides, avec un accent énorme mis sur l'apprentissage de la langue (80% de la réussite d'une alyah passe par la maîtrise de l'hébreu) et sur l'intégration scolaire/professionnelle, faire sauter les barrières débiles qui existent encore pour les professions médicales (emmerder quelqu'un qui a fait médecine en France, c'est totalement débile, et c'est un des plus gros frein à l'Alyah de milliers de gens qui n'ont aucune envie de se retaper médecine, et on les comprend), il faut commencer le processus beaucoup plus tôt dans les pays d'origine des candidats à l'Alyah, avec beaucoup plus de vigueur et d'enthousiasme, être 100% honnête avec les immigrants, et leur faire bien comprendre ce qui les attend, en termes de droits et de devoirs, je suis d'avis de créer une "Banque de l'Alyah", avec des prérogatives larges et des moyens substantiels pour aider tout celui qui le veut (et pas seulement celui qui le peut) à monter en Israël. En bref, il faut remettre l'Alyah au centre de la politique israélienne en diaspora, devenue attentiste, apathique et désuète.

Je suis sévère, je sais que beaucoup de gens qui travaillent dans les Agences Juives font de leur mieux et y mettent du coeur, mais l'état ne suit pas du tout, et c'est l'un de ses rôles premiers.

Ce n'est pas parce que t'es incapable de faire le lien qu'il n'y en a pas, et évites de parler de subtilité, venant de toi qui rapporte comme fake news tout ce qui ne va pas dans son sens en mode Trump, c'est quand même risible.

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historique cette paix, elle a duré encore moins longtemps que ce que je croyais.

ca a ete debunke 36 fois sur ce topic
comme l'histoire complotiste raciste des khazars, d'ailleurs
 
vivement le prochain EDL Soralien que ce multi va nous ressortir

 
etre autiste n'autorise pas quelqu'un a etre un.e salaud.e denue.e de sens moral
que ce soit Elon Musk, Kanye West, ou Thunberg qui utilise des photos d'otages israeliens decharnes qu'elle fait passer pour victines gazaouies de la guerre et re-poste des louanges a Mr FAFO

 
attention, terrain glissant que cela
les cannibales utilisent ils le sang des enfants non-Juifs pour la preparation des matza ?

 
C'est fondamental. Plus tôt tu maîtrises l'hébreu, plus vite tu t'intègres dans la société israélienne, tu comprends où tu vis et tu t'ouvres toutes les portes. Evidemment, tu peux vivre en Israël toute ta vie en parlant français, en effet, j'en ai vu à Natanya ou à Ashdod, qui ne restent exclusivement qu'entre français, qui ne vivent qu'entre français, qui ne voient que des médecins français, qui n'achètent que français, etc. C'est possible, dans le principe.
 
Mais d'abord, c'est d'une tristesse insondable, et ensuite, tu te coupes de 95% du pays, et tu en seras toujours réduit à travailler dans des call center minables à refourguer des pompes à chaleur imaginaires hors de prix. A moins d'être millionaire et de pouvoir vivre dans une villa à Herzliya, tu n'auras jamais d'entretien d'embauche pour quoi que ce soit d'intéressant, à quelques exceptions près si tu te débrouilles en anglais.  
 
Perso j'ai suivi le chemin le plus dur, en sortant du centre d'intégration, j'ai été me mettre dans une ville (Givatayim) sans aucun francophone, à batailler pour chaque chose au début à cause de mon accent, à travailler mon hébreu au contact d'israéliens pur jus dans un domaine professionnel très exigeant, mais je regrette rien, parce qu'aujourd'hui je suis 100% israélien, et je peux m'engueuler avec qui je veux à n'importe quel sujet en hébreu

Israël reconnaît avoir contrôlé les naissances des immigrées éthiopiennes
https://www.lemonde.fr/big-browser/ [...] 32693.html

Contraception forcée des Falashas
https://www.bbc.com/afrique/monde/2 [...] el_falshas

The Veggie FLOP

Ca a été debunké mais vous êtes incapable de fournir la moindre source, intéressant.

Et une vraie source hein, pas le gouvernement israélien quand il essayait de cacher l'affaire puis de la minimiser.

Donc quand on est pas d'accord avec toi, c'est qu'on a besoin de se défouler ou de se sentir mieux. Très intéressant      

 
 
La maitrise de la langue est en effet un facteur central d'intégration dans une société.  
 
Et je fais la même remarque pour les immigrés qui veulent s’intégrer en France, où l'on voit de plus en plus de gens qui vivent en groupes communautaires dans nos banlieues et ne comprennent quasi pas le français.

Ce qui est 'formidable' c'est que si on va au bout de sa logique de 'osef de la disproportion', Israël aurait pu raser Gaza et tous les habitants, ça aurait été légitime pour Dworkin.

Justification de crimes de guerre et crimes contre l'humanité, c'est condamnable en justice en France.

 
Ça peut être très tentant, parce que c'est "facile" et "rapide".  
 
En France, je me rends pas compte, je n'y vis plus depuis 2002, mais ici, tu n'as pas énormément d'aides sociales, et le coût de la vie est élevé. Du coup, choisir de rester vivoter entre français, c'est pas super intelligent.

 
5 secondes de recherche sur wikipedia pour debunker tes mensonges complotistes, multi
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethio [...] th_control
 

https://web.archive.org/web/2022112 [...] ffb5e80000

L'Iran un peu empêtré dans ses histoires de programme nucléaire/sanctions
 

 
Al-Monitor

 
c'est courant dans plein de pays pour les immigres de 1ere generation qui immigrent a un age avance
meme phenomene avec les Chinois a NYC, idem pour bcp de personnes originaires de pays hispanophones
mais la 2eme generation est en general tout a fait anglophone evidemment, puisqu'eduquee a l'ecole publique

 
Je me souviens de cette histoire, il avait fallu quelques années d'enquêtes pour debunker le truc, ça avait fait énormément de bruit ici.
 
Dans le principe, vu certaines saloperies dans les premières années d'Israël (histoire des enfants du Yémen, des olim du Kurdistan, etc), c'était "plausible" que certains au ministère de la santé aient voulu faire du zèle dans la dégueulasserie raciste, faut jamais oublier par qui ce pays a été fondé, et dirigé pendant des décennies. Rien que la façon dont les Juifs du Maroc ont été accueillis, ça donne une idée, déjà.
 
Par contre, comme je le faisais déjà remarquer à l'époque où l'histoire était sortie, en plus d'être à gerber, d'un point de vue purement idéologique, ça aurait été invraisemblablement crétin, comme procédé :
 
 

[quotemsg=73714228,226414,165946]
 
5 secondes de recherche sur wikipedia pour debunker tes mensonges complotistes, multi
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethio [...] th_control
 

et ça alors?
Israel Admits Ethiopian Women Were Given Birth Control Shots
https://www.haaretz.com/israel-news [...] fb92c30000

T’es sympa de te casser le cul pour des fakenews qui datent de 12ans et qu’on a vu passer 56 fois sur le topic.
Pour des gens qui de toute façon s’e foutent et attendent ta réponse pour spam la prochaine fakenews.

L'investigation d'un membre du mouvement sioniste pro annexion mandaté par la knesset , qui n'est pas aller voir les femmes concernés initialement via le rapport des ONG

https://en.wikipedia.org/wiki/Yosef_Shapira

https://www.jstor.org/stable/26554851

Très crédible en plus de jouer sur les mots 'elles n' ont pas été forcé'

Non effectivement, elles n'ont pas été forcé vu que c'était présenté comme un vaccin et que si elle refusait leurs aliyah était refusé, d'après les nombreux témoignages.

Et le papier écrit par un israélien une fois de plus comme quoi la baisse de natalité n'était pas du à la contraception, bien sûr aucune version complète disponible en ligne, juste un résumé sans aucun argument.
La source, L'HUJI qui entre autres nombreux scandales est largement accusé de faire partie de l'appareil étatique israélien et soutien des territoires occupés.

Bref deux sionistes pro occupation vs les témoignages et enquêtes de divers ONG indépendantes, on se demande bien qui dit la vérité.

Pareil. A peine le temps de dire ouf. C'était prévisible mais à cette vitesse, sans doute pas. C'est Donald qui va pas être content.

 
Je pense pas que ça va repartir en roue libre tout de suite, perso. Pas forcément à cause des menaces de Donald, d'ailleurs, mais plutôt parce que je pense que d'un côté comme de l'autre, ça va vouloir temporiser de toute façon.
 
Ça veut pas dire qu'il n'y aura pas des accrochages ici et là, évidemment  

Pas l'impression que les chefs des deux camps cherchent la paix. Ce qu'il faudrait, c'est qu'une princessse juive de Jérusalem épouse un prince juif de Gaza et que ça crée une dynastie et une réconciliation.

y a plus de juifs à gaza

 
Il n'est pas question de "paix" pour l'instant, il est uniquement question de "cessez-le-feu"  

Je visai au moins 1 mois  

Ho purée j'ai fait ça pendant 3 mois les pompes à chaleur après l'ulpan (1 ans de cours pour apprendre la langue... Et je savais pas commander un falafel à la fin pour info). Cette rigolade. Un jour on est arrivés et les bureaux avaient été vidés pendant shabbat
J'ai fait ensuite quelques mois dans une boîte de dev à poleg (4 employés), le boss français qui revenait de Miami après banqueroute..  j'ai automatisé l'ajout de téléphones sur des bannières de pub x pendant 4 mois avec mon pote religieux "designer" qui savait pas trop où regarder à l'écran du coup.. des barres de rire non stop.
Ensuite 1 ans plus sérieux dans une boîte francophone mais en français avec des Français (qui vivaient tous dans le mec coin à jeru) c'était pas pour ça que j'étais venu.  Ils vivent entre eux , les gans(crèches) en français, les boulots qui commencent le lundi, les baguettes et le camembert.
J'ai jamais compris l'intérêt d'émigrer en Israël avec pour objectif netanya ou ashdod ou les quartiers fr de jeru..
C'est passer à côté de tellement de choses dans la culture du pays et des gens ici.

D ailleurs, j ai jamais compris l enthousiasme de toute part , ce cessez-le-feu fait baisser les tensions mais il ne concern"ait" que Gaza, il est nullement question d autres zones de la région.

Rappel historique des interventions militaires sionistes (jusqu'en 1948) puis israëliennes contre les palestiniens :
 
- Massacre de Haïfa 1937  
- Massacre de Jérusalem 1937
- Massacre de Haïfa 1938  
- Massacre Jérusalem 1938  
- Massacre de Balad Al-Cheikh 1939  
- Massacre de Haïfa 1939  
- Massacre l'hôtel King David 1946  
- Massacre de Haïfa 1947  
- Massacre d'Akka 1947  
- Massacre d'Abbasiya 1947  
- Massacre de Balad Al-Cheikh 1947  
- Massacre d'Al-Khisas 1947  
- Massacre de Bab al-Amud 1947  
- Massacre de Jérusalem 1947  
- Massacre de Cheikh Bureik 1947  
- Massacre Jaffa 1948  
- Massacre d'Al Tantura 1948  
- Massacre de Deir Yasin 1948  
- Massacre d'Al Saraya 1948  
- Massacre de Sémiramis 1948  
- Massacre de Jérusalem 1948  
- Massacre d'Al Saraya Al arabeya 1948  
- Massacre de lydda 1948  
- Massacre de Ramla 1948  
- Massacre de Yazur 1948  
- Massacre de Haïfa 1948  
- Massacre de Tabra Tulkarem 1948  
- Massacre de Sa'sa 1948  
- Massacre d'Abou Kabir 1958  
- Massacre ferroviaire du Caire 1948  
- Massacre de Qalunya 1948  
- Massacre de Nasir Al Din 1948  
- Massacre de Tibériade 1948  
- Massacre d'Ayn Al-Zaytoun 1948  
- Massacre de Safed 1948  
- Massacre d'Abou Choucha 1948  
- Massacre de Beit Daras 1948  
- Massacre d'Al-Husavnivva 1948  
- Massacre d'Abou Choucha 1948  
- Massacre beit Daras 1948  
- Massacre d'Al-Husayniyya 1948  
- Massacre de Khan Younis 1956  
- Massacre de Kafr Qasim 1956  
- Massacre de Jérusalem 1967  
- Massacre de Sabra et Chatila 1982 (Ok c'était les phalangistes chrétiens au Liban, mais avec les soldats de Tsahal aux premières loges, j'ai revu Valse avec Bachir il y a quelques jours)
- Massacre d'Al-Aqsa 1990  
- Massacre de la mosquée ibrahimi 1994  
- Camp de réfugiés de Jénine, avril 2002  
- Massacre de Gaza 2008-09  
- Massacre de Gaza 2012  
- Massacre de Gaza 2014  
- Massacre de Gaza 2018-19  
- Massacre de Gaza 2021  
- GENOCIDE de Gaza 2023 en cours

Oui mécélafaute à la shoah et au Rrrammmasss le 7 octobre .....

 
Jamais compris non plus, à vrai dire

Bah, c'est deux visions différentes du monde. En France, les communautés ethniques (bon terme ?) se mélangent assez peu en réalité. Ils reproduisent chez vous ce qui existe chez nous

En Israël, c'est surtout dû au retour des otages. Le reste n'intéresse pas grand monde, et personne ne se fait d'illusion. "L'enthousiasme" est vite retombé, d'ailleurs.

amusant que tu dise ca, quand je suis allé en israel pour le boulot il y a quelques annees, la violence verbale des relations interpersonnelles m'avait choqué. Les gens se rentrent dedans en permanence, perso ca m'avait pas plu cette tension constante

 
C’est un pays méditerranéen, souvent en guerre, ça peut être tendu, oui

J’ai assisté à des scènes de prise de bec où ça montait très vite dans les tours, pour se terminer d’un coup sur un shabbat shalom    
C’est davantage un coté « brut » que violent.  
Un peu comme ce qu’on moque de Marseille
 
Après il est certain qu’il faut une petite période d’adaptation pour passer le stade de « c’est quoi ces sauvages ».  
On a pas tout à fait les mêmes codes, notamment dans les respect des queues d’attente

Attends, y’a des queues d’attente ???  

Oui curieux d'être content que des gens arrêtent de mourir en masse

 la 2eme embrouille. laquelle j'avais assistee, juste apres celle dans l'avion qui avait fini en "toi tu aurais vendu  des juifs pendant la guerre", etait justement pour un pb de queue. Un vieux qui passe devant tout le monde, un qui lui gueule dessus, et le vieux qui repond que c' est lui le moins con parceque  tu comprend au final c'est lui qui est devant    
 
assez pittoresque comme entre en matiere, et ensuite au taf ce fut un festival , et je suis habitué aux italiens pourtant