Reprise du message précédent :

Les sources vont toutes dans le même sens: le Hamas n'a pas accepté, mais serait prêt à le faire. C'est donc du conditionnel.
Et Israël n'a rien dit, comme à son habitude...

Oui enfin y'a une semaine le Hamas refusait le désarmement. Et la soudainement il accepterait ? Bon...

Pendant ce temps, le régime iranien se retrouve devant un gros dilemme avec la reprise imminente des sanctions. Ça va devenir de plus en plus compliqué pour le régime de jouer les équilibristes entre la pression de plus en plus forte des tenants d'une ligne très dure et antagoniste, une situation économique inextricable, la pression de la rue, et les menaces de nouvelles frappes sur le pays.
 
J'entends qu'ils tentent de se refaire la cerise avec l'aide de la Russie et de la Chine, qui ont d'ailleurs tenté de repousser (en vain) de 6 mois le "snapback", mais je pense ils vont devoir prendre des décisions lourdes de conséquences assez rapidement, ils n'ont plus trop de leviers pour gagner du temps.

Au ban les génocidaires
 

https://www.ynetnews.com/sport/article/hk0retrnll

J'ai lu que le snapback aura finalement peu d'impact, les sanctions américaines font déjà assez mal. Et pour la Russie et la Chine, je pense qu'ils s'en foutent complètement d'un embargo sur les transferts armes. Ça ne les empêchera pas de continuer, surtout la Russie.

Ils ont quoi à perdre ? Qui va aller vérifier ? Qui va contrôler ?  
Tsahal est sur le terrain depuis deux ans, et n’a pas réussi à localiser et détruire tous les tunnels, on va croire qu’une coalition étrangère va aller nettoyer et contrôler chaque m2 ? Soyons sérieux.
Tout comme la Finul regardait ailleurs, l’UNWRA et j’en passe.

 
Oui la Russie et la Chine, ça a assez peu de chance de les impacter directement, la Russie a déjà ses usines de drones iraniens, et la Chine a juste besoin de son pétrole. Pour l'Iran par contre ça reste une mauvaise nouvelle parce qu'ils espéraient un peu d'air avec l'Europe (ils ne se font plus d'illusion sur les USA depuis longtemps).

 
Je crois que personne ne se fait d'illusion sur la crédibilité de cette "solution", clairement. Il est évident qu'une force panarabe, quelle qu'elle soit, ne va pas commencer à chercher les caches d'armes et les tunnels au-delà du cosmétique.
 

 
Bibi et Trump vont se rencontrer lundi, j'imagine qu'on saura à ce moment là.

Les chinois, ils ne prennent pas de baguettes (j'aurais aussi pu dire "il n'a pas parlé chinois" )
 

Intéressant j'avais pas vu passer ça. Visiblement c'est un discours qu'il a tenu il y a 12 jours à Jerusalem devant des législateurs US (démocrates et républicains).
 

 
Qu'est-ce que les chinois viennent faire là-dedans ?  
 
Il y a un wiki sur "50 States One Israël" avec la liste des participants :  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/50_States_One_Israel

 
 
les mêmes instances qui sont chargés de vérifier qu’Israël n'a pas la bombe atomique....

L'UE se pliant servilement à l'embargo décrété par les Ricains, les Iraniens n'avaient pas grand-chose à espérer de ce côté.

 
Tu voudraient qu'ils disent quoi devant un parterre de parlementaires US qui financent leur guerre et leur nettoyage ethnique ? "On adore la Chine et la Russie" ?

Si je comprends bien, on "respectait" toujours l'accord avec l'Iran mais pas de bol, les sanctions US, suite au retrait unilatéral de Trump, bloquaient pratiquement tout. Maintenant on sort "pour de vrai"

 
ca fait un bail que la Chine pousse la propagande anti-israelienne sur les reseaux sociaux, pour affaiblir les US

Ils sont vexés d'en avoir pris plein la gueule avec le Xinjiang aussi

D'ailleurs c'est amusant de voir certains commentateurs plutôt pro-israélien recycler la communication chinoise genre "peut pas y avoir de génocide, la population augmente " ou aussi le classique "mais enfin, vous imaginez bien que si x voulait vraiment génocider y, ils auraient bien évidement les moyens de le faire et ça serait fini depuis longtemps"

 
Un "bilan globalement positif" donc.

https://www.msn.com/fr-ch/actualite [...] r-AA1NrGPp

Donc tant qu'Israël bloque les frontières, il n'y aura pas de reconnaissance possible. Habile.

Et on aime bien le consensus en Suisse.  

Ils sont cons ces Israëliens, pour faire un bon nettoyage ethnique, il faut justement expulser tout le monde du territoire...

J'aime bien l'érudition de Dworkin mais faut avouer qu'il aurait été le centre gauche des Waffen Mossad.

Quelqu'un peut m'expliquer en quoi le bilan est globalement positif ?    

• Une très grande majorité de l'opinion internationale est maintenant contre Israel, même aux USA
• L'Iran sait que ses missiles balistiques peuvent percer le système Israel Arrow
• La Palestine est maintenant reconnue par 4 des 5 membres du conseil permanent  
• Bibi et 2 ministres sont poursuivis par le Tribunal international

Ils ont repoussé le problème à dans 5 ans (le temps que les enfants qui ont survécu s'entraînent), la population assume enfin une endogenité ethnique sur tout le territoire (y compris Gaza et Cisjordanie) ; disposition renforcée par les quelques succès de Tsahal et des renseignements.

Et bien-sûr, la victimisation n'a jamais été aussi forte donc l'extérieur constituant - que représente l'Axe de la résistance à la base, s'est élargi aux populations occidentales.

Bilan globalement positif si on est effectivement ethno-nationaliste.

 
Tu es encore, par le plus grand des hasards, tombé sur un compte x avec du contenu antisémite ?
Pas de bol.

Moi aussi je suis tombé sur un média antisémite ce matin en lisant le terrible Claude Askolovicth

Avant de me flageller de repentance et pour que je ne recommence plus, instruits moi. C’est le fait de dire que la communauté juive est de 2% aux USA ou qu’il y a « 5 anti-defamation leagues » ?

L’accord proposé par Trump… ça tient debout si tu ne tiens pas compte de ce que veulent les parties
 
C’est pas ouf pour le Hamas mais c’est inacceptable pour Bibi. Du coup je serais le Hamas je ferais comme ils font : je validerai en sachant qu’en face ça validera jamais.
 
Un peu comme Zelensky a fini par faire concernant les propositions de deal en Ukraine

 
Les proxys iraniens sont quasiment tous liquidés.
C'est une victoire majeure.
Diplomatiquement par contre c'est moins glorieux.    

Un bon accord est quand personne n'est content.

Après avoir rasé et stérilisé Gaza, il n'y aura plus besoin de tondre le gazon avant très longtemps

On est en 2025.
2 ans de génocide.
Le sceau « Bouuuu t’es un antisemite » ça marche un peu moins bien.
Faut maintenant un minimum argumenter.
PS: un smiley n’est pas un argument.

C’est sur mais c’est un accord trop généreux pour la cause palestinienne pour que ça passe.
 
Faut bien voir que quand tu es pour un état palestinien la fin du Hamas se range aussi dans la colonne des bonnes nouvelles, du coup pour la Palestine c’est des Wins compensé par d’autres Wins c’est trop beau pour être vrai

On remarquera que le Hamas accepte de se suicider avec cette proposition d'accord.

C'est pour dire à quel point « supprimer le Hamas de Gaza » ne veut rien dire : il a servi d'État et a imposé son agenda dans les têtes pendant 20 ans, il avait ses propres fonctionnaires - qu'on aime appeler ici « militants » dans le sens d'un engagement idéologique profond, ce qu'ils n'étaient pas pour la plupart. Supprimer le Hamas reviendrait à liquider la population adulte, pas à imposer un critère légaliste en dehors de toute analyse matérialiste.

L'AP ne fera que reprendre les mêmes ingrédients pour tenter de servir une soupe légèrement différente (et ça dépendra du cuistot, en l'occurrence un mec comme Barghouti cuisine bien... Les autres, beaucoup moins). Le Hamas est bien au courant de tout ça et peut très bien se retirer en sacrifiant un peu d'idéologie islamiste au profit du sécularisme : le caractère nationaliste perdurera autant que nécessaire, sa trace aura marqué durablement la bande de Gaza (en positif comme en négatif pour les gazaouis, je pense qu'ils n'accepteront jamais totalement le caractère coercitif de la direction du Hamas).

Maintenant reste à savoir si l'AP a réellement les moyens de se déployer et d'empêcher Gaza de (re)devenir un territoire dominé par des clans politiques et mafieux - se disputant la centralisation du Hamas et les ressources -, une sorte une Sicile bis tah l'époque ottomane/britannique.

 
Effectivement, la caricature est puante...
Le personnage aurait une kippa, ben ce serait un sacré shitstorm...

Oui enfin gueuler a l'antisémitisme à tout bout de champ commence bien à se retourner contre eux ... déjà que les jeunes eux sont totalement insensible a ce genre de truc.

Je ne suis pas sur que ce soit la voie a suivre maintenant

 
 
que l'on considère que c'est un accord trop avantageux pour la cause palestinienne est quand même gênant.  
Fondamentalement il n'y a pas grand chose sur la cause palestinienne, la quasi totalité de l'accord est sur la reconstruction et l'administration de gaza par le communauté international...ce qui reviens a éviter à Israël de gérer et financer ça.
C'est un gigantesque plan d'aide à Israël si on se souviens que le droit international demande que la reconstruction soit financer par celui qui administre la zone...
 
Et l'accord de base n'aborde pas le problème de base des colons en Cisjordanie, ni de la volonté de construire encore plus de colonie, ni de la colonisation/apartheid de fait par le gouvernement israélien.
 
En réalité l'accord est super favorable à Israël ! pour qu'il ne s'en rendent pas compte cela en dis beaucoup sur le degré de soutien (aka soutien sans condition et absolu) qu'il espère.

D'ailleurs quand on voit le changement de vision d’Israël dans les yeux de la jeunesse mondiale, continuer comme cela ce n'est pas hypothéquer son futur pour du très court terme ?

 
 il y a toujours le plan de vivre sous parapluie US...
Et/Ou comme dis Dworkin de sortir du bloc occidentale en pariant sur le fait que le futur est l'Asie
 
donc non a court terme il doit y avoir moyen de passer entre les gouttes

Quand j'étais jeune (né fin années 70), Israël avait une réputation d’état jeune, dynamique, quasi communiste avec les Kibboutz, le tout sans trop de cadavres dans les placards, et avec un matraquage quasi continue le long de l'année de la Shoah.

La vision du jeune maintenant ....

Ils ont pas non plus une bonne réputation en Asie ... (parcouru un peu tout sauf la Chine).

Claude m'avait sorti ça:

 
Après, on ne connait pas l'accord final.