Reprise du message précédent :

Oui, attendons

Exact, et naïvement penser que ça ira mieux après... pour qui ?

- Bah déjà les otages, qui seront libres.
- Ensuite les familles qui seront rassurées, ou pourront faire leurs deuils.
- Et bien sûr Donald, qui aura enfin son prix Nobel, et le partagera avec Benyamin Netanyahou et..et... il reste qui au Hamas ?

Oui, bien sur tout ce qui est positif humainement est bon à prendre, je pense que j'ai mal inscrit ma pensée

Comme prévu, le plan a sans doute été modifié pour plaire à Bibi
 

Et Smotrich qui réclame une liberté d'action totale à Gaza pour l'armée en cas de cessez-le-feu. En gros, il veut bien un cessez-le-feu il est libre de le violer quand il veut.

En gros il veut un cessez le feu que pour le Hamas

 
C'est dommage d'en arriver là, j'ai jamais utilisé l'outil mais là le topic est devenu un cloaque

 
Et t'es fier de relayer les conneries de personnes dont l'égo dépasse tout ce qui existe...
tweets sont grotesques et tout le monde se fout de sa gueule
 
La seule chose que je lui reconnais est qu'il va au bout de son projet, pas comme Thomas porte, adel haenel,....  
 
 
Ses  

ToI:

 
Donc ni Hamas, ni PA, ni Qatar... qui va diriger les Gazaouis du coup ?

Ce qu'on sait, en gros :
 
- tous les pays/acteurs régionaux sont impliqués dans les discussions
- l'accord prévoirait la libération de tous les otages d'un coup contre un nombre de prisonniers sécuritaires palestiniens (200 ou 250 selon les sources)
- le sujet du désarmement du Hamas semble être une des pierres d'achoppement (mais on entend tout et son contraire à ce sujet depuis 3 jours, de "jamais de la vie" à "oui", en passant par "oui s'il y a des garanties que Tsahal se retire entièrement de Gaza)
- il y a une pression intense ces derniers jours de la part des kahanistes pour pousser Netanyahou à annexer tout ou partie de la Judée-Samarie. Smotrich a posé des lignes rouges pour garder la coalition en vie, qui comprendraient entre autres le maintien de troupes dans certaines parties stratégiques de Gaza (Morag, Philadelphie, etc) et l'exclusion du Qatar
- à part le Hamas et Netanyanhou, tout le monde semble d'accord que c'est juste pas possible de continuer à se fader le Hamas et Netanyahou

 
 
Il a fumé quoi ???    

aucune confiance dans le fait que le hamas dépose définitivement les armes

 
Je pensais comme toi avant, je passais un nombre invraisemblable d'heures à essayer de discuter. En 2014, après des insultes et des trucs particulièrement infamants, j'en suis arrivé à la conclusion qu'en fait, VM, c'est un win-win pour tout le monde :
 
- tu n'as plus besoin de slalomer entre les trolls, les saloperies, les attaques persos, le passif agressif, les basketorismes, les sous-entendus antisémites moisis, etc (liste non exhaustive), donc environnement beaucoup moins toxique
- ceux que tu as bloqués peuvent se targuer d'avoir "gagné" en mode "AH IL A PEUR DU DEBAT, IL FUIT !!"
- moins d'échanges de fions, donc moins de travail pour les modos
 
Tout le monde est gagnant, au final    
 

Personne, je crois  
Comme personne ne pense réellement que Tsahal va s'interdire de frapper s'il le juge nécessaire/utile/opportun.

Mais Donald veut son Prix Nobel

J'ai encore jamais mis en BL, peut être que je le suis aussi sur les 3 trolls par mois car en vrai j'arrive pas à atteindre votre niveau d'abnégation et d'oublier qu'en face de l'écran y a un autre humain qui IRL apprécierait vraiment pas qu'on lui parle de cette façon.
Mais bon, c'est HFR, j'espère que pour beaucoup c'est juste un rôle de "faire chier" sans prendre de pincettes et que vous êtes gentils

c'est le mieux à faire pour sa santé mental et la bonne tenue du topic, oui

 
 
en même temps qui a confiance dans le fait que Israël arrête la colonisation en Cisjordanie?  
 
Si le Hamas est l'expression extrémiste des Palestiniens, les Colon/Khaniste le sont de la société Israelienne...et la grosse différence entre les deux c'est que les colons/Khaniste ont les moyens de leur ambitions...

 
 
seul problème ça transforme le topic en "safe space"...je trouve génant de transformer un lieu de débat/contradiction en lieu de confirmation de ses opinions....

 
Tout à fait  
 
Il y assez de conflit et de stress comme ça IRL pour s'en infliger en plus sur un forum informatique

Écris alors un blog si tu as si peur d'échanger avec des contradicteurs...  

Exactement, j'ai un peu dépassé les limites pour mes taunts sur l'Eurovision semaine passée
3615 ma vie

Y aura jamais d'accord. On sait que Bibi s'en fout des otages.
Le jeu maintenant pour lui c'est de trouver comment modifier la proposition d'accord pour faire porter le chapeau de l'échec des négociations sur le Hamas.
Mark my words.
 
Si y a accord, je me coupe une couille ne posterai pas sur le forum pendant 24h

 
C'est pas faux
 
Après, ce concours est tellement malaisant  
 
Ca fait penser à l'UEFA ou la FIFA qui subissent des pressions pour exclure Israël, mais de toute façon Israël est tellement nul qu'il s'exclut tout seul des compétitions avec une belle régularité  

Disons que si tu mets dans ta liste en gras toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi, autant faire un DT à la fin, ou même tenir un blog. Parce qu'à force d'avoir viré tout le monde qui n'est pas d'accord avec toi finalement tu ne parles plus qu'à tes potes.
 
Edit: grillé bien sûr.

 
Et puis surtout, tu ne perds rien. Lé zwif il son méchan, méchan lé zwif il son, son les zwif méchan, etc...    
 

C'est clair qu'un topik entre vous à base de "lézarabe son méchants, seul démocratiedelarégion, l'arméelaplusmoraledumonde, lesarabessontméchants" c'est vachement plus intéressant

 
Littéralement.

Bah en même temps quand dworkin te parles d'un bilan globalement positif à part à Gaza, c'est chaud quand même. Si je transpose ça pourrait donner "le bilan du 3ème reich est bon, à part bien sûr au niveau des juifs ou ils ont déconné sévèrement". Perso je trouve qu'un modérateur pourrait inviter Dworkin à un peu plus de décence dans sa manière de traiter le sujet. On parle quand même de dizaine de milliers de civils butés.

Faux. Je crois que Dworkin m'a blacklisté et je n'ai jamais ni dit ni pensé rien de particulier sur les juifs. Le nom de famille de mes enfants c'est un benhamou-like. D'où mon message de tout à l'heure sur la liste des BL de Dworkin : au final il a black listé à peu près toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec lui. Alors certes on peut partir du principe que toutes les personnes qui sont en contradiction avec Dworkin sont affreuses sales et méchantes, mais on peut aussi penser que Dworkin a des biais d'appréciation du simple fait de le contredire.  
 
Perso j'aime bien les interventions de dworkin, ça donne une info d'un mec qui vit là-bas. En revanche il y a deux problèmes à sa posture :  
1. Il se présente comme l'observateur neutre et omniscient de la société israëlienne, ce qui est faux;
2. Ca tourne vie au blog avec le grand Dworkin qui répond à ses disciples qui prennent pour argent comptant ses témoignages.
 
Un blog serait plus approprié pour ce type de communication que HFR qui reste quand même la grande arène politique du net francophone avec absolument toutes les tendances politiques françaises représentées. Perso c'est ce que j'aime sur HFR.

Nous voilà bien avancés
 

 
Si Trump parvient à un accord durable il aura vraiment mérité le prix nobel de la paix après lequel il court  
 

Si Lapid confirme son "filet de sécurité", c'est suffisant pour qu'il laisse tomber les kahanistes ?

 
C'est pas un peu bizarre le "Arab states want a two-state path" ? Ou alors, on parle d'états arabes lointains ? Parce que les administrations de la région doivent savoir que c'est cuit de cuit, non ? Par contre, pousser pour un chemin vers des droits civiques m'a l'air de l'ordre du possible même si ça me semble long et pas gagné d'avance. Il y a clairement un truc que je ne comprends pas.

 
Oui, enfin, un Prix Nobel de la paix, normalement, ça récompense un traité de paix, pas un simple cessez-le-feu, sinon faut filer des Prix Nobel à tous les diplomates qui ont obtenu des cessez-le feu au Moyen Orient ces 25 dernières années, ça va faire beaucoup  

 
Obama avait pas fait beaucoup plus quand il a eu le sien  

Cuit de cuit selon qui ? Les israéliens ?  

Lapid confirmera son filet de sécurité, quoi qu'il arrive. Gantz aussi, je pense.

Mais j'imagine que Netanyahou réfléchit à l'après : en gros, il doit se dire "qu'est-ce qui empêchera Lapid de me lâcher en rase campagne quand tous les otages seront rentrés ?"

Donc soit il négocie un truc du genre "un filet de sécurité et une coalition jusqu'aux élections", soit il préférera s'assurer la fidélité des kahanistes et refaire des promesses WTF aux H'aredim.

Dans tous les cas, c'est désespérant de se dire qu'il est là pour rester encore au moins 1 an. Et que les probabilités qu'il repasse l'années prochaine sont loin d'être nulles. (et c'est tout aussi désespérant de se dire qu'il n'y a personne de crédible pour le remplacer)

 
Tony ce Blair  

 
Oui, en fait ces pays demandent à Trump d'exiger qu'il n'y ait pas d'annexion, mais ils savent très bien qu'il n'y aura jamais rien d'autre, au meilleur des cas, que des autonomies municipales de principes dans certaines villes palestiniennes.
 
Le dossier palestinien reste très problématique pour des pays comme la Jordanie ou l'Egypte. Pour la Jordanie, c'est une question existentielle, au sens littéral : elle voit que le status quo s'érode lentement mais sûrement sur le Mont du Temple ces dernières années, et c'est d'ailleurs pour ça qu'elle veut aussi que le maintien de ce status quo soit dans l'accord de Trump, parce que la monarchie hachémite sait que c'est sa survie qui se joue dans un pays peuple à 60% de palestiniens. Son seul alibi, c'est de rester "Gardienne d'Al Aqsa". Un changement radical à ce sujet ferait s'effondrer immédiatement le régime jordanien, qui doit déjà faire face à une situation économique et sociale catastrophique.  
 
L'Egypte aussi fait face à une situation catastrophique sur le plan alimentaire et économique. Ces pays ne peuvent pas se permettre de ne pas demander "deux états", diplomatiquement, ce serait impossible à gérer en interne.
 
Les Emirats, pour leur part, ont besoin de continuer à "sauver la face" après les accords d'Abraham, censés "garantir une solution juste pour les palestiniens" (de mémoire, dans le texte)
 
Le Qatar, c'est encore autre chose, lui il joue l'affaiblissement d'Israël.