Reprise du message précédent :

Il a tweeté aussi en français, en anglais et en hébreu.

 
c'est juste un prête nom, le gars qui dirige le tout c'est bien Papy Trump.

 
Barghouti aucune chance.
 
Sinon en effet le discours de Netanyahou est hyper ambigu. (Trump j'ai rien retenu de saillant dans son radotage)
 
Il dit au départ "pas d'autorité Palestienne" à Gaza. Puis quelques minutes plus tard reprend "pas de PA sauf réformée".
 
Plus inquiétant il parle de "périmètre de sécurité" maintenu à Gaza. Ça sent un peu l'occupation ? Un gage à ses alliés kahanistes pour coloniser plus tard ?
 
Et le board of peace, ce que je comprends des borborygmes de Trump c'est que ça sera principalement composé de Trump, Blair.. peut-être des dirigeants arabes. Bref c'est un plan de paix qui ne considère jamais les Palestiniens comme des interlocuteurs. Gaza sera contrôlé par les US et Israël, et servira pour appâter l'Autorité Palestinienne, qui n'obtiendra rien dans un "foreseeable future".  
 
Seuls points positif pas d'annexion tout de suite et bien sûr fin des hostilités, libération des otages et reprise de l'aide humanitaire, rien moins qu'utilisée comme arme de guerre par sa privation.

 
Finir le boulot...80 ans après..

Fin des hostilités que si le Hamas accepte plein de trucs qu'ils ont toujours refusés et ce dans les 3 jours, sinon cela reprend.

 
Un jour historique pour la civilisation, on t'a dit  

 
En fait tout ça a été manigancé par MBS depuis le début    

Ce matin ça reste extrêmement compliqué de déterminer avec certitude qui a consenti à quoi, ça reste hyper confus. Aussi bien sur le nombre des otages, le calendrier de libération, le désarmement du Hamas, l'identité de la force intérimaire en charge du maintien de l'ordre à Gaza, le retrait (?) de Tsahal de tout (?) ou partie (?) de Gaza ...
 
Witkoff affirme que le Hamas a répondu positivement (?) alors qu'hier soir sur Al-Jazeera ils avaient plutôt l'air de dire que le plan ne leur avait jamais été soumis et que ça avait l'air de ne pas répondre à leurs exigences, et ce matin je lis aussi que le PIJ rejette le truc en bloc. L'AP, de son côté, approuve le plan (qu'est-ce qu'elle peut faire d'autre, de toute façon, vous me direz ....)
 
Ce qui a l'air nouveau, par contre, c'est que la Qatar "s'engage à convaincre le Hamas à signer l'accord".
 
Bref. Du bordel à la Trump, avec manifestement beaucoup de fumée, déguisé en un truc révolutionnaire, qui à l'oeil nu semble quand même comporter pas mal de "si" et de wishful thinking.

Si le hamas accepte ça valait le coup de faire chier aussi longtemps.  Si il accepte ca veut finalement dire que la stratégie d'Israël était la bonne, bombarder jusqu'à ce qu'ils craquent.

 
C'est aussi ce que j'ai pensé. Mais j'ai un doute sérieux sur la possibilité du Hamas à libérer les otages morts ou vivants, surtout que j'avais entendu que deux otages étaient introuvables. Mais bon...
Il faut encore espérer.  

Au final et comme je l'ai écrit plusieurs fois, vu du peu de contrainte posé pour Israël et du maximum d'aide apporté par les US...c'est un énorme cadeau fait à Israël qui ne va avoir à administrer, gérer et financer la reconstruction de Gaza...
 
Les palestiniens dans leur ensemble n'y gagne rien tellement les engagements pris envers eux sont conditionnel et flou.
A noter également que l'arrêt de la colonisation ne fait pas parti de l'accord. Israel a vraiment 0 contrainte sur le plan pratique (en même temps les pays arabe n'était pas invité à la table de négociation )...
 
Trump c'est bien couché devant Netanyahou avec cet accord...

Trump veut juste pouvoir dire qu'il a arrêté la guerre. Il en a rien foutre du reste

 
Ce sera quand même mieux que leur situation actuel non ?

Le développement économique ça veut dire fin du blocus.
C'est un énorme progrès pour les gazaouis.

Les palestiniens gagnent juste l’arrêt des combats, une administration dont la raison d’être n’est plus de casser les c**** au voisin, et d’entrevoir un espoir de développement. Une paille hein.
 
Après évidemment que c’est conditionné au succès de 150 étapes plus improbables les unes que les autres.
Néanmoins, démilitariser Gaza, mettre une autorité qui ne cherche pas la merde au détriment des gazaouis, ce sont les étapes incontournables pour reconstruire.

 
La Riviera dans 3 ans ?

 
Ce serait la fin de l'espoir d'un état vraiment palestinien, ce n'est pas rien.

 
Oui evidement.
Après vu que la situation actuel c'est une famine, bombardement des "zones sures" et guerre actives, j'ai envie de dire que la situation est très facilement améliorable...
 

 
tout ceci va être conditionné au bon vouloir des Israeliens, qui pourront toujours réfuter que le désarmement ou la reprise en main n'est pas assez satisfaisante pour justifier leur retrait.  
Note bien également que l'accord ne parle pas de lever du blocus, mais uniquement de laisser assez d'aide humanitaire entrée. Donc l'espoir de developpement économique ne va rester que ça : un espoir
 
Et finalement cela enterre tout espoir d'une administration et/ou état palestinien tellement la formulation de l'accord est une arnaque sans nom surtout associé au fait que l'arrêt de la colonisation n'y est pas inclus.  
Le seule truc que l'accord dis c'est : "les US reconnaisse que les palestiniens veulent leur état a eux, mais les conditions ne sont pas réunit maintenant"...autant dire que ça n'engage pas Israël, et que même pour les US cela n'engage en rien !  
Le seul réel engagement pour les Gazoui (mais pas les palestiniens au global) c'est la reconnaissance du droit de rester sur place et dans le cas ou ils partent de revenir...note que ça concerne que Gaza et pas la Cisjordanie...
 

 
avec un blocus toujours en cours? Je pense que le champ de ruine sera déblayé d'ici trois ans.

Ça fait des décennies que les palestiniens creusent toujours plus profond parce qu’ils manquent de pragmatisme (entre autres choses).
Dans leur situation, il faut prendre. Dans deux mois, il y aura encore moins à prendre. Et dans deux ans, plus rien.
A toujours vouloir plus, ils ont toujours eu moins.
 
Et contrairement à d’habitude, il y’a un nombre non négligeables de pays arabes/musulmans qui sont là à garantir l’accord.
Qu’ils prennent et fassent le nécessaire pour ne donner aucune raison à Israël d’agir.  
Tout le monde sera content.

Bibi aurait déclaré une autre version en hébreu dans son avion de retour? Qu'est ce qu'il a dit?
 
Concernant l'accord, comment le prendre au sérieux lorsque Trump tort le bras de Bibi qui au fond n'en veut pas et dont l'AP est exclu de la gouvernance, représentée par Blair et Kushner, ami proche de Bibi.

 
 
je suis évidement d'accord qu'il faut prendre au vu de la situation sur le terrain.
 
Mais il ne s'agit pas seulement de ne pas donner de raison à Israël d'agir, il faut également que Israël arrête d'agir (notamment sur la colonisation)...
C'est en ça que l'accord est totalement naif et un énorme soutien à Israel.  
 
Ce que je trouve également surprennnant c'est que les pays arabe sont d'accord avec cet accord alors qu'il ne reprends aucune de leur demande !

 
Moi c’est ton « pragmatisme » qui me fait froid dans le dos

Quel batard

 
Après les déclarations de Trump, ils ont désormais le choix entre deux très mauvaises options : accepter l'accord et capituler de fait, ou refuser l'accord et regarder Gaza disparaître.  
 
Il semblerait que ce que cherchaient les émirats (au sens large) avant tout, c'était une réassurance de la solidité de la protection américaine. Manifestement, s'il faut jeter le Hamas sous le bus de Trump pour ça, ils ont l'air OK.
 
Netanyahou, qui s'est évidemment empressé d'accepter l'accord, semble avoir une fois de plus réussi à manoeuvrer Trump pour offrir un minimum de concessions (ou en tout cas des trucs qui n'engagent à rien ou presque) contre un maximum d'exigences.  
 
Et il va réussir à faire passer ça pour la "victoire totale" qu'il avait promis aux israéliens.

 
Quel artiste quand même    
 
Dire qu'il fêtera l'an prochain les 30 ans de sa première accession au poste de PM, sacrée longévité

 
Comme disait le camarade Jpegasus à ce propos : "à part un pieu dans le coeur, honnêtement, je ne vois pas"

 
Ya pas de blocus en Cisjordanie    
 
Juste une occupation qui étouffe toute la société.
 
Ça sera pareil à Gaza. Une solution qui marche très bien.

C'est clairement un des rôles (le seul) de cette proposition : re-faire du Hamas le seul responsable de la terrifiante situation humanitaire. Reprendre la main dans l'opinion internationale.

 
Ce sera toujours une nette amélioration par rapport à la situation actuelle. Et c'est pas dit qu'il y ait des colonies à Gaza.
Cela dit je pense que ça va capoter avant qu'il y ait une levée du blocus.  

 
Je me joins à Olivie. Le Hamas n'acceptera pas cet accord. Le simple fait qu'ils doivent rendre tous les otages en 72h sans garantie que Tsahal se retire complètement est déjà un no-go à mes yeux.
https://www.timesofisrael.com/netan [...] from-gaza/

 
Comme Olivie, je veux bien un TT de 24h s'ils acceptent.

Déjà "le Hamas accepte" ça n'a plus vraiment de sens avec un leadership éclaté et divisé par les combats sur le terrain.
 
De toute façon l'"accord" prévoit d'être appliqué même s'il n'est pas approuvé par le Hamas.

 
Il faudra déjà 10 ans de travaux d'excavation et de déblais des gravats vu le volume à traiter  

Le plan est limité à Gaza.
Tout au plus un passage sur les réformes à faire coté AP, le reste c'est une ébauche d'esquisse de brouillon de projet de plan

Si quelqu'un arrive à trouver un truc concret la dedans, qu'il lève la main
 
Après, c'est comme tous les problèmes, que ça soit en entreprise ou autre, à vouloir tout régler d'un coup parfaitement, on n'avance jamais.
La situation à Gaza est intenable des deux cotés et surtout dans l'impasse totale. Quand bien même le plan n'irait pas au bout, nécessiterait des ajustements, ou tomberait à l'eau au milieu, il faut que ça bouge.
 
 

C'est plus que fascinant sa façon de toujours retomber sur ses pattes. Il sort une paire d'as avec une carte en main
Ce changement d'équilibre, sorti de nulle part, au moment où il était acculé de partout...

Mais ce plan c’est la « preuve » que Bibi et ses lobbyistes ne tiennent pas Trump  

C'est pas tres bien compliqué quand tu as un Trump qui traite du sujet comme un diléttant, il veut un cessez le feu, pas par humanisme mais par pur narcissisme, et peu importe les conséquences de ce cessez le feu, il s'en balance total. Il n'a pas de vision a long terme.

Les seuls qui avaient une vision a long terme au Moyen-Orient, a mon sens c'était les Iraniens, et peut-être quelques pétro-monarchies. Pour l'Iran, ça à fait pschitt, pour les autres, on verra.

 
Oui, j'avais lu un truc qui parlait de 15 ans pour le déblayage, évacuation, nettoyage, assainissement, terrassement, remise à niveau du terrain pour le rendre constructible, salubre et viable sur tout le territoire, avant même de parler de planter les fondations d'immeubles neufs.

Ils pourraient profiter pour étendre sur la mer, gagner quelques km² avec les gravats.  

En France, ça tourne à une moyenne d 1 an depuis que Macron est président