Reprise du message précédent :

 
Oui, en fait ces pays demandent à Trump d'exiger qu'il n'y ait pas d'annexion, mais ils savent très bien qu'il n'y aura jamais rien d'autre, au meilleur des cas, que des autonomies municipales de principes dans certaines villes palestiniennes.
 
Le dossier palestinien reste très problématique pour des pays comme la Jordanie ou l'Egypte. Pour la Jordanie, c'est une question existentielle, au sens littéral : elle voit que le status quo s'érode lentement mais sûrement sur le Mont du Temple ces dernières années, et c'est d'ailleurs pour ça qu'elle veut aussi que le maintien de ce status quo soit dans l'accord de Trump, parce que la monarchie hachémite sait que c'est sa survie qui se joue dans un pays peuple à 60% de palestiniens. Son seul alibi, c'est de rester "Gardienne d'Al Aqsa". Un changement radical à ce sujet ferait s'effondrer immédiatement le régime jordanien, qui doit déjà faire face à une situation économique et sociale catastrophique.  
 
L'Egypte aussi fait face à une situation catastrophique sur le plan alimentaire et économique. Ces pays ne peuvent pas se permettre de ne pas demander "deux états", diplomatiquement, ce serait impossible à gérer en interne.
 
Les Emirats, pour leur part, ont besoin de continuer à "sauver la face" après les accords d'Abraham, censés "garantir une solution juste pour les palestiniens" (de mémoire, dans le texte)
 
Le Qatar, c'est encore autre chose, lui il joue l'affaiblissement d'Israël.

 
C'est vrai    
 
Lui c'était vraiment pour ses beaux yeux  

D'après Ynet live, Trump est "confiant pour le deal".
 
Autrement dit, pour l'instant, rien de nouveau  

 
 
Horriblement vexé, Valls cherche une solution de replis.

 
Haha le chancre celui-là aussi  

 
 
Avec un peu de chance il avait une arrière grand mère juive, et hop, candidat en Israel
 
Bien fait  

Quel dommage qu'il se soit séparé de sa femme violoniste.

 
Tu résumes beaucoup    
Il y a eu par le passé des débats passionnants entre personnes aux opinions radicalement opposées. Je ne citerais qu’un exemple, Dworkin avec Vrossi, c’était quand même un autre level mais dans le respect le plus total de part et d’autre. Il y en a eu d’autres et puis petit à petit, ça dérape un peu, puis beaucoup    Si tu te sens insulté, c’est humain, tu te lasses.  
Aujourd’hui chez certains intervenants, c’est limite niveau LFI ce qui n’est pas peu dire. Si c’est pour lire à chaque post : ouh les génocidaires, bannis des nations, ouh
Bon bah autant laisser tomber    
De temps à autre, il y a des échanges intéressants, des questionnements sincères et il y a rarement de soucis. Les extrêmes n’ont jamais donné rien de bon, ce ne sont pas les exemples qui manquent.

pour certains ce sont d'anciens supporters de soral et dieudo, donc t'as compris...

 
Effectivement, je comprends mieux  

Pourquoi anciens ? Ils sont morts ?

 
Très souvent le hiatus vient du fait qu'on est pas du tout sur le même terrain de discussion. Par exemple, on m'a reproché 50 fois de parler des victimes comme de statistiques ou de "manquer d'empathie". Ce genre de considérations ne m'intéressent pas du tout.  
 
Ce qui m'intéresse, dans la géopolitique en général, c'est l'évolution des rapports de force, l'évolution des sociétés, leurs moeurs, leurs aspirations, leur diplomatie, leur rapport à la religion, à l'eschatologie, à la politique, etc. C'est pour ça que les discussions avec Vrossi ou Esfahani étaient intéressantes : j'apprenais des trucs (plein), je remettais des choses en question (plein), il n'y avait aucune notion de moraline, aucune attaque personnelle, aucun jugement de valeur, la discussion restait strictement sur des notions géopolitiques, historiques, politiques, diplomatiques, religieuses liées au contexte, etc.  
 
J'ajoute que je n'ai jamais eu, à aucun moment, aucune prétention de détenir une quelconque vérité supérieure à quelque sujet que ce soit. Je n'ai jamais, à aucun moment, prétendu être impartial, il me semble au contraire avoir maintes fois affirmé le contraire. Par contre, 4 décennies de lectures en 4 langues sur le sujet, des milliers d'heures de discussion avec des gens au plus haut niveau en Israël, dans les territoires palestiniens, ou dans certains pays de la région, et des activités professionnelles proches de ces cercles me font penser que j'ai une idée assez précise de ces sujets, et il me semble aussi m'être assez rarement trompé dans mes analyses de l'évolution des sociétés israéliennes et palestiniennes depuis 25 ans (il a pu m'arriver de présumer un peu vite de la fin politique de Netanyahou une fois ou deux, j'en conviens ) et par ricochet du conflit.  
 
Maintenant, "les pauvres innocentes victimes [quelles qu'elles soient, d'où qu'elles soient, d'ailleurs] des horreurs de la guerre", je confesse que cet aspect ne m'intéresse pas, mais pas, mais pas du tout dans les discussions géopolitiques. Les guerres, de tout temps depuis Lascaux, ont charrié leur lot de saloperies, de souffrances, d'abjections, et de cohortes de victimes innocentes. Est-ce que j'ai réellement besoin de préciser que ce n'est pas "bien" ? Je considère que non. Je sais, pour le voir de mes yeux depuis des décennies, ce que la guerre provoque comme destruction de l'empathie chez les gens les plus normatifs. Chez les soldats, évidemment, parce que confronté sur une longue durée à la violence et à la mort, tu perds tous tes repères moraux très rapidement (la littérature à ce sujet est immense, que ce soit au Vietnam, en Irak, whatever). Chez les civils aussi, même si différemment, et proportionnellement à leur degré d'implication dans le conflit et à la menace (Et, OUI, EVIDEMMENT, ça marche pour tout le monde). Ce n'est pas "bien", ce n'est pas "sympa", c'est juste une donnée bêtement factuelle.  
 
Tant pis si ça me fait passer pour un connard cynique sans coeur, so be it  

La   de la soirée, c'est que Netanyahou a officiellement présenté ses excuses à l'Emir du Qatar, et s'est engagé à ne pas recommencer.
 
Je sais pas ce qui s'est dit dans le bureau de Trump, mais ça doit bouger

   
 
Le ban de Kami est complètement injuste à mon sens, il a raison pour le coup, Veggie est un de ceux qui poussent le plus en avant la propagande de diffamation contre les Palestiniens. Que ce soit à relayer des articles d'obscurs journaux ultra-orthodoxes new-yorkais, ou des comptes twitter venant de relai proche du gouvernement. Quand ce n'était pas les parodies de Mr. FaFo à l'époque. Veggie a bien du se prendre une demi-douzaine de TT/Ban en l'espace de ces 12 derniers mois à cause de tout cela. Mais curieusement, il n'y a jamais eu d'augmentation de la durée des sanctions, toujours 3-5 jours à chaque fois. La comparaison avec la Russie n'est pas déconnante non plus, cela reviendrait à servir la soupe de Poutine avec des articles de RTnews ou Sputnik.

 
c'est marrant, parce que les complotistes/antisemites sont toujours tres prompts a affirmer que Netanyahu controle Trump et tire les ficelles dans l'ombre (le marionettiste de l'imagerie antisemite n'est jamais loin), mais force est de constater que c'est Trump qui decide et Netanyahu qui obeit

 
Honnêtement, j'ai jamais compris comment les gens qui vivent dans le délire du "les Juifs contrôlent le monde" ne divisent pas par zéro 50 fois par jour  

Toi, t aimes pas les cowboys

5min de serpillère, 12 F-35 offerts  

C est pas comparable en nombre

 
Faut peut-être pas déconner  

 
Non ça n'est que pour les victimes palestiennnes que tu n'as aucune empathie. C'est compréhensible mais un aspect récurrent dans ce conflit et la propagande israélienne. Ça n'est aucunement le résultat d'une hauteur de vue intellectuelle mais un simple mépris pour les vies palestiniennes.
 
D'ou ta conclusion sur 2 ans de guerre depuis le 7 octobre : globalement positif, résultat nul à Gaza.

diplomatie que tout ça  

 
Oui clairement, en tout cas, les kahanistes sont furieux

Tout le monde se couche devant Trump.
Enfin sauf Poutine  

'tain, rien que sur le tout premier point du plan Trump en 21 points (libération de tous les otages contre X prisonniers palestiniens), j'entends déjà 3 versions différentes  

Conf de presse à venir

qui décide qui doit etre libéré? selon la dangerosité ou le hamas choisit?

C'est les Juifs qui contrôlent les Reptiliens qui contrôlent les Illuminati qui contrôlent les Brainslugs qui contrôlent Trump en faisant croire qu'il contrôle les Juifs pour pas que ça soit trop évident que c'est les Juifs qui contrôlent le monde  

Finalement le 51eme état ne sera pas le Canada mais la riviera de Gaza
 

 
De ce que j'ai compris, 250 prisonniers sécuritaires + X prisonniers faits après le 7 octobre, mais pas de détails à ce sujet

Donc l'accord prévoit que tous les otages seraient libérés sous 72 heures, contre 250 prisonniers sécuritaires

L'éternel deux poids deux mesures d'HFR.

La vérité est hélas bien plus effrayante...

ce sont des gens assez bêtes en général, donc bon

"La paix éternelle au Moyen-Orient"
 

 
C'est pire ailleurs
 
Ou pas les fake news sont rarement sanctionnées ici car "ça n'est pas le rôle de la modération de déterminer quel media dit vrai ou non"
 
Honest Reporting = Washington Post donc  

Apparemment le Hamas aurait perdu la trace de deux otages:
https://www.telegraph.co.uk/world-n [...] ty-israel/

La flottille va arriver dans un pays en paix

Le Hamas n’a pas encore accepté.

 
Certes