Ca dit que le Hamas accepterait ou aurait accepté l'accord proposé par Trump
https://www.lefigaro.fr/internation [...] z-20250927

C'est le probleme de financer des projets sans permis de construire.

C'est le probleme de financer des projets sans permis de construire.

 
 
Evoquer les permis de construire dans un pays qui a laissé plus de 600 000 colons israéliens s'installer où ils voulaient de façon illégale, c'est priceless....

Comme tu le dis c'est illégal.
 
L'Europe n'a pas vocation à financer des projets illégaux.
Je ne me souviens pas m'etre prononcé pour le financement européen de construction sans permis par des israéliens.
 
Ca s'appelle la cohérence

 
 
Tu ne te prononce pas pour. Tu  défends juste bec et ongles la colonisation illégale par des colons israéliens, quel que soit la source de leur financement...
 
Ta "cohérence" à quelques trous dans sa raquette....  

Si j'ai bien compris, le plan américain ne prévoit pas la destruction du Hamas ?
Ca veut dire que des dizaines de milliers d'innocents ont été tué par Israel pour rien puisque la justification était "la destruction du Hamas" ?

 
Rendre les armes et quitter le territoire, tu appeles ça comment ?

[...]

Le résultat,  elimination presque totale du Hamas, du Hezbollah, destructions en partie des installations nucléaires iraniennes, je pense pas qu ils avaient prévu ça, il y a des conséquences mineures, mais au final, le bilan est  plutôt positif pour Israël.

La première question est à quel point tout est calculé ?  
 
Est ce que rationnellement Bibi évalue le coût de continuer la guerre vs l’arrêter en fonction de l’intérêt du pays (et du sien au passage ) ?
 
Les autres questions et l’avenir nous le dira, sont :
- à partir de quel moment ça coûte plus cher de continuer le combat vs l’arrêter.
Que ça soit les otages, ou la destruction du Hamas, jusqu’à quand/quoi faut il continuer ?
- quelles traces à l’internationale va laisser cette guerre ? Les précédents ont montré que tout le monde oublie très vite, qu’une annonce, qu’un événement efface bien souvent tout ce qui s’est passé avant.

Si j'ai bien compris, le plan américain ne prévoit pas la destruction du Hamas ?
Ca veut dire que des dizaines de milliers d'innocents ont été tué par Israel pour rien puisque la justification était "la destruction du Hamas" ?

 
Très bonne nouvelle, on est loin de la Riviera.  
 
Par contre ça parait quand même très fragile. Si Israël accepte (le Hamas l'a déjà fait), il suffit que le Hamas se rate dans la libération des 48 otages pour que ça reparte de plus belle...

Le Hamas a toujours libéré les otages lors des différents accords dans le passé. Certes, pas toujours de façon très gracieuse (sic!), mais ils tenaient les objectifs. C'est Israël qui a perdu patience et relancé les hostilités avec des tirs. Dommage, parce que sinon les 20 otages auraient déjà pu être avec leurs familles et à avoir fêter Pessa'h, Chavouot et Roch Hachana....

Quitter le territoire ? J'ai pas vu ce point   Et ils vont aller où ?

Page précédente:
Désarmement du Hamas et gouvernance
9. Fin du règne du Hamas et création d'un mécanisme de gouvernance sans le Hamas  
10. Collecte des armes du Hamas par une force internationale et arabe dans un délai déterminé  
11. Les membres du Hamas seraient amnistiés s'ils acceptaient de se désarmer et de quitter Gaza  

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Désarmement du Hamas et gouvernance
9. Fin du règne du Hamas et création d'un mécanisme de gouvernance sans le Hamas  
10. Collecte des armes du Hamas par une force internationale et arabe dans un délai déterminé  
11. Les membres du Hamas seraient amnistiés s'ils acceptaient de se désarmer et de quitter Gaza  

les 20

Excellences, mesdames et messieurs, chers collègues,
L'Assemblée générale va maintenant voter sur le projet de résolution :

Le Hamas a toujours libéré les otages lors des différents accords dans le passé. Certes, pas toujours de façon très gracieuse (sic!), mais ils tenaient les objectifs. C'était même dans leurs intérêts car cela signifiaient autant de prisonniers palestiniens libérés.
 
C'est Israël qui a perdu patience et relancé les hostilités avec des tirs. Dommage, parce que sinon les 20 otages auraient déjà pu être avec leurs familles et à avoir fêter Pessa'h, Chavouot et Roch Hachana....

 
Oui, mais là c'est plus compliqué, on est à bientôt 2 ans de captivité.
 
On sait que Bibi ne veut pas arrêter la guerre et ne veut pas d'état palestinien. Donc dans le fond il est contre ce plan.
 
S'il accepte, il va chercher à trouver le moindre prétexte pour faire capoter l'accord.

Jamais les ministres d'extrême-droite n'accepteront ce deal, et Bibi est obligé de les avoir à ses cotés pour garder sa coalition. C'est sans fin...

Dans toutes ces propositions, je ne vois pas ce qu il y a de bénéfique pour Israel, pour les palestiniens et ses terroristes c est clair, mais sinon rien n assuré la pérennité d une paix.

Dans toutes ces propositions, je ne vois pas ce qu il y a de bénéfique pour Israel, pour les palestiniens et ses terroristes c est clair, mais sinon rien n assuré la pérennité d une paix.

C’est clair. Israël qui ne pourra plus génocider du Palestinien ni récupérer Gaza pour en faire des projets immobiliers c’est clairement pas une bonne nouvelle pour les israéliens

Vous croyez réellement que les "hamasiens" et les centaines voir milliers de prisonniers libérés, vont renoncer à leur emprise sur Gaza. Un terroriste élevé a la haine ne sait pas faire autre chose.

Oui, 20 otages vivants et 28 autres décédés.

Tout à fait.
 
Mais là on parle du futur proche, c'était à dire un accord de paix et de libération des otages. C'est Israël qui a systématiquement fait foirer les accords.
 
 
Et je ne suis pas dupe, il y aura encore des massacres comme le 7 octobre, pas tout de suite, mais dans 10 - 20 ans, ça recommencera. C'est cyclique.

même s'ils sont morts, ils restent des otages non? du coup, ça fait 48, pour moi

Autre question, si ça ne marche pas,ce dont j ai aucun doute, il se passera quoi? Les successeurs auront le droit d y retourner et de raser une nouvelle fois Gaza ?...

Ca dépendra de la communauté internationale. C'est assez similaire à l'Allemagne de l'après-guerre, partagée en quatre pays: USA, Angleterre, France et URSS.

 
 
 
 
Sinon le Hamas n'est pas présent en Cisjordanie. Pourtant il y a plusieurs attaques terroristes ces derniers mois. Donc peut-être que le Hamas n'est pas le seul problème.

Je ne fait aucune confiance aux autorités arabes et internationales  elles seront vites dépassés, genre Finul.

Je ne sais pas trop. Après la marge de manœuvre est mince.
 
Mais est-ce que tu verrais un meilleur plan que celui-ci ?

C'est le probleme de financer des projets sans permis de construire.

Y a pas de bon plans.
Tu ne peut pas laisser des terroristes impunis, sinon ils vont s empresser de dire qu ils ont gagnés et que schématiquement la violence paye avec pour risque de ne rien changer
si Bibi va jusqu au bout et qu il elimine tous les terroristes, il fera quoi après, car je suis persuadé qu il n a pas de solution, ni pour Gaza et ni pour ses 2 millions d habitants.
Quoiqu il arrive je ne vois rien de bon.

Y a pas de bon plans.
Tu ne peut pas laisser des terroristes impunis, sinon ils vont s empresser de dire qu ils ont gagnés et que schématiquement la violence paye avec pour risque de ne rien changer
si Bibi va jusqu au bout et qu il elimine tous les terroristes, il fera quoi après, car je suis persuadé qu il n a pas de solution, ni pour Gaza et ni pour ses 2 millions d habitants.
Quoiqu il arrive je ne vois rien de bon.

Voilà on nous rabâche qu’il ne faut surtout pas laisser le Hamas impuni ou lui offrir une victoire (alors qu’ils ont ni l’un ni le commencement de l’autre)  ok certes mais on devrait également se dire qu’il est maintenant devenu impossible de laisser le gouvernement israélien impuni et que cette guerre aboutisse à gain de territoires en leur faveur.  
Les crimes sont trop graves et toutes les limites ont été franchis.

Sinon avec les pitreries de Bibi ( ), on a oublié de parler du plan de Donald ( ):
 
https://edition.cnn.com/2025/09/24/ [...] peace-plan

 
https://www.jpost.com/middle-east/article-868709

 
Quels sont ces 21 points ? On n'a que des infos partielles dans la presse. J'ai donc demandé à Claude de les sortir, voici qu'il m'a donné, et ça correspond avec le JPost:  
 
 
Plan de Paix en 21 Points de Trump pour Gaza
 
Libération des otages et cessez-le-feu
1.    Libération inconditionnelle de tous les otages - tous les otages restants doivent être libérés dans les 48 heures suivant l'accord
2.    Cessez-le-feu permanent et fin de la guerre
 
Échange de prisonniers
3. Libération de milliers de prisonniers palestiniens, incluant entre 100 et 200 purgeant de lourdes peines
 
Retrait militaire israélien
4. Retrait graduel israélien de toute la bande de Gaza  
5. Les forces israéliennes se retireraient aux positions tenues pendant le cessez-le-feu de janvier-mars 2025, suivi d'un retrait complet
 
Aide humanitaire
6. Entrée libre de l'aide humanitaire livrée par les organisations internationales et l'ONU
7. Augmentation immédiate de l'aide humanitaire à Gaza  
8. Aide humanitaire sans entrave livrée par les institutions internationales
 
Désarmement du Hamas et gouvernance
9. Fin du règne du Hamas et création d'un mécanisme de gouvernance sans le Hamas  
10. Collecte des armes du Hamas par une force internationale et arabe dans un délai déterminé  
11. Les membres du Hamas seraient amnistiés s'ils acceptaient de se désarmer et de quitter Gaza  
12. Fermeture de la Fondation Humanitaire de Gaza (=GHF)
 
Force de sécurité internationale
13. Force de sécurité qui inclurait des Palestiniens mais aussi des soldats de pays arabes et musulmans  
14. Gaza serait administrée temporairement par une force de sécurité internationale et arabe  
15. Un "organisme de supervision international" qui supervise un comité palestinien
 
Rôle de l'Autorité palestinienne
16. Implication de l'Autorité palestinienne dans la gouvernance  
17. Un comité palestinien sous l'Autorité palestinienne serait établi pour superviser la gouvernance quotidienne, l'AP devant assumer le contrôle total pour une période déterminée
 
Reconstruction et développement
18. Financement par les pays arabes et musulmans pour la nouvelle administration à Gaza et pour la reconstruction  
19. Reconstruction de Gaza se déroulerait sur cinq ans, gérée par un consortium international et arabe  
20. Corridors humanitaires sûrs seraient créés à travers la bande
 
Engagements concernant la Cisjordanie
21. Pas d'annexion de la Cisjordanie - Trump s'est engagé à ne pas permettre à Israël d'annexer des parties de la Cisjordanie
 
Conditions supplémentaires des dirigeants arabes :
 
    Israël ne n'annexera pas de parties de la Cisjordanie ou de Gaza
    Israël n'occupera pas de parties de Gaza
    Israël ne construira pas de colonies à Gaza
    Israël cessera de porter atteinte au statu quo à la mosquée Al-Aqsa
 
 
 
 
Par contre, on ne sait pas si Israël et/ou le Hamas sont d'accord avec ce plan. A suivre...