J'espère qu'on aura un jour les comptes rendus des renseignements israéliens. Comment ont-ils pu laisser sans défense un festival techno si proche du Hamas ?
 
Après de la à dire qu'ils ont été sacrifié parce que pas la base électorale de Netanyahou ce serait trop simple.

Il y a des vives contestations internes.
Et une vague de départ d’israéliens (plus de départ que d’arrivées en Israël désormais).
Déjà en politique interne et internationale cela va laisser des traces.
Ensuite tu crois que la solution à Gaza reste  une solution armée ?
Si on n’arrête pas le cycle de violence, il y aura d’autres 7 octobre.

Le Hamas ne recrutera plus rien quand ils ne pourront plus payer.
Et ça doit déjà être assez tendu sur les finances.

Penses-tu que les fous de dieu ont besoin d'être payés quand, devenant martyrs, ils peuvent avoir 72 vierges ?

Penses-tu que les fous de dieu ont besoin d'être payés quand, devenant martyrs, ils peuvent avoir 72 vierges ?

Pour la grande masse oui.
Les mêmes qui aujourd’hui propagent la fakenews Bibi a payé le Hamas, expliqueraient aujourd’hui qu’en fait l’argent n’est pas un enjeu ? Ça serait étonnant.
 
Hamas, daesh, Hezbollah…s’ils déploient tous des stratégies à l’échelle mondiale pour ramener de l’argent, c’est pas pour faire de l’investissement locatif à Saint-Ouen hein.

« Personne n'aime les missionnaires armés; et le premier conseil que donnent la nature et la prudence, c'est de les repousser comme des ennemis.»
 
Non seulement ça va accentuer les velléités envers Israël dans toute la région du fait de l'envahissement mais en plus, ça va se conjuguer avec des maladies mentales qui vont sûrement déboucher sur des initiatives individuelles et des stratégies terroristes aux conséquences lourdes dans tout le secteur palestinien et israélien. D'autant plus en l'absence d'infrastructures pour apporter des soins. Et ça, ça n'empêchera pas non plus l'organisation de nouveaux groupes armés, sauf à vouloir enfermer tous les gazaouis dans des geôles et à contrôler leurs moindres faits et gestes (et encore).
 
Comment c'est possible d'ignorer ça ? Comment c'est possible d'imaginer qu'on peut apporter une solution sans débouché institutionnel au conflit en ne versant que le sang et en appliquant une politique de la terre brûlée ? Si ce n'est pour opérer un nettoyage ethnique ?
 
Des fois je me demande si vous croyez vraiment en ce que vous écrivez. Je parle pas forcément des trolls du topic mais des gens qui participent +/- sincèrement aux discussions.

Le cercle de la violence, les gazaouis auraient dû l’arrêter lors du désengagement de Gaza.
Ça n’a pas été le cas. Les israéliens font avec.

Oui oui on connaît.
Le problème c’est que tu comprends déjà rarement les news que tu postes (ou tu les lis en diagonale, vue le débit ça ne m’étonnerait pas), donc l’analyse sous jacente, tu passes évidemment à côté.

Bibi a bien facilité le financement du Hamas.  

https://www.blick.ch/fr/monde/charl [...] 98218.html
 

 
https://fr.timesofisrael.com/le-tim [...] -le-hamas/

Perso, moi, je le titille et m'amuse avec lui mais n'espère plus rien de solide ou instructif de sa part...  

On peut aussi dire que c'est la faute du Qatar. Cet émirat gangrène littéralement les élites occidentales depuis 20 ans et fait tout pour la question palestinienne ne soit pas résolue

 
Tu fais la même en Cisjordanie avec les colons sans trembler des genoux ?

Encore une fois, ça répond par une attaque personnelle sans aucun argument.
Je vais finir par croire que c’est culturel  

Parce que l’explication sur le pourquoi est déjà passé 156 fois, et vous faites semblant de n’y avoir jamais eu droit.
Donc oui, si ton kif c’est de passer plus de temps à faire du copier coller qu’à te renseigner et comprendre, je vais pas perdre mon temps pour toi.

Peu importe l’explication.
Bibi en aidant le financement du Hamas et en partie responsable du 7 Octobre  

Déjà que certains ont du mal à avoir les connaissances et le temps suffisants pour analyser à l’échelle d’une rue, tu veux vraiment te lancer dans la tambouille globale.

 
C'est pas un détail ce débat crise ou pas crise  : les Palestiniens continuaient de se faire lentement coloniser avant le 7 octobre. Mais il y avait une lassitude de l'opinion internationale et un désintérêt, couplé à un abandon des pays arabes. Via les accords Abraham par exemple

Je suis convaincu que le 7 octobre visait surtout à déclencher une réaction d'Israël et à de nouveau braquer les feux médiatiques sur la Palestine. C'était pas une opération militaire visant à annexer quoi que ce soit ou libérer Al Aqsa ou autre. A moins de partir du principe que le Hamas est totalement fanatique et croit aux miracles.

Oui. Je pense que l'opération avait de multiple objectifs:
1) la médiatisation comme tu dis.
2) redonner un coup de fouet au Hamas niveau popularité.
3) amenez la terreur dans le camp israélien.
4) ramenez des otages pour servir de monnaie d'échange contre les prisonniers palestiniens.
5) forcer les autres mouvements et pays arabo-musulmans à rentrer dans la danse. Bon, sur ce dernier point, c'était moyennement réussi, vu les gros dégats au Liban et en Iran.

Que la stratégie accélérationniste par l'évènement terroriste (les massacres du 7 octobre et les images filmées qui ont participé à enclencher une réaction) a créé une "conjoncture fluide" (au sens de Michel Dobry) qui a permis d’exacerber les tensions et révéler les dispositions sous-jacentes - qui étaient inhibées à ce niveau jusqu'ici - de la population israélienne et des instances dirigeantes de l’État israélien, notamment de son armée ; dispositions qui sont justement l'objet des critiques internationales et qui se révèlent condamnables. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'était forcément le but recherché ; personne ne peut le dire sauf à faire une enquête directement avec les officiers du groupe des dix ou en trouvant des pièces d'archives. Mais c'est en tout cas ce qu'on constate aujourd'hui avec une impuissance militaire flagrante des islamistes du Hamas et de leurs alliés dans la bande de Gaza et d'une réaction qui se veut surtout internationale.

 
J'espère qu'on aura un jour les comptes rendus des renseignements israéliens. Comment ont-ils pu laisser sans défense un festival techno si proche du Hamas ?
 
Après de la à dire qu'ils ont été sacrifié parce que pas la base électorale de Netanyahou ce serait trop simple.

Alors, y a-t-il consensus sur la famine à Gaza maintenant que ceux ne se référaient qu'à l'IPC ont désormais pu avoir confirmation de leur référence ?  
 
Ou est-ce que la mauvaise foi (et le soutien inconditionnel à Bibi) continue à base d'images telles que celle-ci (que je vois beaucoup circuler)  
https://pbs.twimg.com/media/GzCUCEl [...] name=small

Alors pourquoi ils ne donnent pas le nom de ces 25'000 terroristes ?

Le ratio de +972mag (que The Guardian utilise) est basé sur deux listes:
https://www.972mag.com/israeli-inte [...] militants/
1) La liste des personnes décédées, issue du ministère de la santé. => 53,000 noms (combattants ou civils).
2) La liste des combattants du Hamas et du PIJ, liste compilée par l'armée, selon différents renseignements => 47'653 noms (la somme Hamas (34'973)  + PIJ (12'702) est un plus grande, car une vingtaine de terroristes sont dans les deux équipes).
3) La liste des terroriste de la liste en 2), selon l'armée => 8'900 noms.

Ah j'ai trouvé les nouveaux éléments de langage

Gros, gros foutoir politique en ce moment.
 
- L'aile kahaniste du gouvernement menace de faire tomber la coalition s'il y a un cessez-le-feu
- Gantz réfléchit à rejoindre le gouvernement pour assurer une majorité à Netanyahou s'il décide de conclure un accord sur les otages avec un cessez-le-feu. (Lapid propose son soutien, mais sans entrer au gouvernement)
- La gauche tombe sur Gantz à bras raccourcis, l'accusant de "vouloir une fois de plus sauver Netanyahou" ET EN MÊME TEMPS menace de bloquer le pays si un accord n'est pas conclu sur les otages (cherchez pas la logique de la gauche, c'est la gauche)
- Netanyahou et Katz envoient 50 signaux contraires par jour, il y aura aucun accord partiel, finalement si, on réfléchit à un accord partiel, mais il n'y aura pas d'accord, on va soumettre le Hamas et on arrêtera pas de le taper tant qu'il se rend pas, et on va annexer Gaza, mais il n'est pas question d'administrer Gaza, mais finalement peut-être qu'on va annexer une partie, on renvoie 130 000 réservistes au front, bref, aucune logique, aucun plan, de la godille au doigt mouillé au jour le jour.  
- L'état-major laisse entendre que le plan de contrôle de Gaza qui vient d'être approuvé suppose que la guerre va continuer, a minima, jusqu'en juin prochain.
 
Trump, de son côté, est de plus en plus en mode "allez, vous me faites tous chier, plus rien à battre, rappelez moi quand la situation sera calme".
 

On peut estimer donc environ 10k morts au sein du Hamas/Jihad Islamique, il y a forcément des noms qui ne sont pas sur les listes, parce que trop récemment engagés, ou alors pas encore détectés. Je pense aussi que l'estimation de l'armée israélienne est fausse, ou très exagérée. Toutes les armées en situation de conflit mentent sur les chiffres.

Mais il ne faut pas oublier les blessés. A Gaza, la plupart des blessés sont des blessés graves, faute de système hospitalier digne de ce nom (trop bonne idée d'avoir placé des tunnels sous les hôpitaux! ).
On peut estimer : 1 mort pour 2 blessés, soit 10k morts et 20k blessés. (source : CICR pour les conflits modernes urbanisés avec des bombardements massifs)
Parmi ces blessés, au moins 50% ne reviendront pas au combat. Soit 10k environ.
On peut donc estimer à 20k environ le nombre de combattants du Hamas hors d'état de nuire. Voire plus.
 

   
Ça te vient pas à l'idée que dans les blessés y a sûrement des civils non membres du Hamas? On sait même qu'il y a des journalistes, des otages etc...

En effet, toute la population civile de Gaza est prise en otage par le Hamas, utilisée comme boucliers humains, et mise en prison ou exécutée au moindre refus. Donc tous les blessés sont des otages, au même titre que les tués et les valides.

Sinon, il n'y a pas plus de journalistes dans la bande de Gaza qu'en Russie ou dans tout autre pays où aucune liberté d'expression n'est permise. Note que je n'ai pas dit qu'ils méritaient de mourir pour autant (j'anticipe les attaques perso débiles des pro-hamas qui veulent faire croire qu'il y a des journalistes libres de faire leur boulot à Gaza )

Mais ton post n'a strictement aucun rapport avec mon propos, qui était d'évaluer le nombre de combattants du Hamas définitivement hors d'état de nuire, le nombre de blessés civils étant par conséquent non pertinent. Petit souci cognitif?

Oui. Je pense que l'opération avait de multiple objectifs:
1) la médiatisation comme tu dis.
2) redonner un coup de fouet au Hamas niveau popularité.
3) amenez la terreur dans le camp israélien.
4) ramenez des otages pour servir de monnaie d'échange contre les prisonniers palestiniens.
5) forcer les autres mouvements et pays arabo-musulmans à rentrer dans la danse. Bon, sur ce dernier point, c'était moyennement réussi, vu les gros dégats au Liban et en Iran.

Gros, gros foutoir politique en ce moment.
 
- L'aile kahaniste du gouvernement menace de faire tomber la coalition s'il y a un cessez-le-feu
- Gantz réfléchit à rejoindre le gouvernement pour assurer une majorité à Netanyahou s'il décide de conclure un accord sur les otages avec un cessez-le-feu. (Lapid propose son soutien, mais sans entrer au gouvernement)
- La gauche tombe sur Gantz à bras raccourcis, l'accusant de "vouloir une fois de plus sauver Netanyahou" ET EN MÊME TEMPS menace de bloquer le pays si un accord n'est pas conclu sur les otages (cherchez pas la logique de la gauche, c'est la gauche)
- Netanyahou et Katz envoient 50 signaux contraires par jour, il y aura aucun accord partiel, finalement si, on réfléchit à un accord partiel, mais il n'y aura pas d'accord, on va soumettre le Hamas et on arrêtera pas de le taper tant qu'il se rend pas, et on va annexer Gaza, mais il n'est pas question d'administrer Gaza, mais finalement peut-être qu'on va annexer une partie, on renvoie 130 000 réservistes au front, bref, aucune logique, aucun plan, de la godille au doigt mouillé au jour le jour.  
- L'état-major laisse entendre que le plan de contrôle de Gaza qui vient d'être approuvé suppose que la guerre va continuer, a minima, jusqu'en juin prochain.
 
Trump, de son côté, est de plus en plus en mode "allez, vous me faites tous chier, plus rien à battre, rappelez moi quand la situation sera calme".
 

Sinon, il n'y a pas plus de journalistes dans la bande de Gaza qu'en Russie ou dans tout autre pays où aucune liberté d'expression n'est permise.  

Eléments de langage sans doute, mais il souligne des points intéressants. Le problème est qu'il passe sous silence certains faits.
Quand il souligne qu'il y a autant de camions d'aide alimentaire qui passent qu'avant le conflit, il omet de préciser que les besoins ne sont évidemment pas les mêmes qu'avant le conflit.   Grosse mauvaise foi de sa part ici.
En revanche, quand il dit que le Hamas s'accapare la grande majorité de l'aide alimentaire, que les Palestiniens sont beaucoup plus aidés par l'ONU que les Soudanais (avec un nombre de morts bien plus élevé), et que l'ONU refuse de coopérer avec Israël pour une distribution de l'aide alimentaire sans passer par le Hamas, il a raison. Et ceux qui le contestent font de la propagande.
Ne pas préciser, comme il le fait, que certains colons attaquent aussi des convois, que l'armée israélienne en détruit d'autres, et qu'Israël ne fait pas plus d'efforts que l'ONU, c'est aussi faire de la propagande.  
Ce qui pose problème dans son discours ne se situe pas vraiment dans ce qu'il dit, mais dans ce qu'il ne dit pas. Cela dit, les chiffres qu'il cite mériteraient d'être vérifiés...

Bref, ce monsieur fait de la propagande (et aussi de la provoc, à préparer un gâteau en parlant de famine!), mais ce n'est ni pire ni mieux que pas mal d'interventions que je lis sur ce topic.

Il y a encore des journalistes occidentaux en Russie.

Tu veux parler de Christel Néant ou de M. Chaudron ?

   
 
sinon
 
[quote]X DANS LA SÉQUENCE (@D_La_Sequence)
https://github.com/BZHDeveloper1986 [...] g?raw=true⎸«C'est désormais public, c'est dans le New York Times, pour dire qu'ils n'ont absolument aucune preuve du détournement systématique par le Hamas de l'aide alimentaire, donc c'est une fable, une de plus, qui a été montée de toute pièce(..)»
 
Gallagher Fenwick, Journaliste
LCI