Reprise du message précédent :

 
Le fait est que les attentats ont eu lieu le 7 Octobre, jour anniversaire de Poutine, et que le Hamas a sans doute été entraîné par les milices Wagner pour préparer ces évenements.  
 
Une délégation du Hamas a été reçue dès le 26 Octobre 2023 à Moscou (pas par Poutine lui-même, du moins officiellement). Cela s'est reproduit en Février 2025.  
 
Je ne suis pas le détail des déclarations ici, mais je crois que Maou et Spartakus sont plutôt pro-russes et pro-palestiniens. Et je connais personnellement plusieurs pro-palestiniens qui hurlent au génocide depuis environ le 10 Octobre 2023, mais qui disent que l'invasion de l'Ukraine, c'est la faute à l'OTAN. Sans voir tous les crimes de génocide revendiqués par les Russes... C'est quasiment la ligne de discours LFI, donc c'est loin d'être exceptionnel.  

 
C'est quand même dingue de lire des fake news pareilles!  
Dois-je faire la liste des affirmations qui posent problème?  
- L'assimilation de la bande de Gaza à un camp de concentration... C'est du pur délire, est-ce que quelqu'un assimile le Tibet ou le Donbass à des camps de concentration? Pourquoi Gaza est la SEULE zone occupée/annexée de la terre, certes soumise à un blocus (comme le Donbass), qu'on assimile à un camp de concentration?  
- Comparaison entre la constitution d'Israël et les lois de Nuremberg... Là j'ai pas de mots, désolé.  
- Mariages mixtes interdits (ça, c'est vrai), mais mensonge par extrapolation : il suppose qu'un mariage mixte n'est pas reconnu sur le sol israélien, alors que si, évidemment. Ce qui est interdit, c'est la célébration d'un mariage mixte, il faut le faire à l'étranger. Mais celui-ci est bien sûr reconnu par l'administration israélienne une fois que le couple revient sur place. Même les mariages homosexuels sont reconnus officiellement (depuis 2006, avant la France), alors les couples mixtes, ça fait une paie (depuis 1962 en fait).
 
Bref, autant de fake news sur Israël, ce n'est pas de l'ignorance. C'est de la propagande ciblée dédiée à la haine de ce pays. Parce que ce pays est juif, évidemment. Il n'y a pas d'autre explication possible. Des tas de pays font pire sans s'attirer le même déferlement de fake news.  
 
C'est à cause de propagandistes comme ça que la cause palestinienne est devenue inaudible.

Ah ba oui ça justifie les ratonnades et lynchages antisemites hein.
L’amalgames de trois supporters qui petent un taxi à tous les juifs qui se font ratonner, c’est ok.
On peut raisonner pareil avec tous les musulamns et les terroristes ?  
Ou tous les palestiniens avec les terroristes ?
 
Et après ça sort les violons sur l’empathie, les innocents et j’en passe…quel orchestre pathétique et ridicule

Je ne suis absolument pas pro-Russe bordel

 
Ben Gvir = Israël
 
Le sommet de l'amalgame.  
 
Ben Gourion, Golda Meir, Itzhak Rabin effacés. Il ne reste plus que Ben Gvir.  

Va dire ca à Olmert "le propagandiste"
 

 
De même, en Syrie, Afghanistan, Soudan, très nombreux sont les réfugiés dans le monde qui ne reviendront pas. Pas parce qu'ils ne veulent pas. Parce qu'ils ne peuvent pas. Soit on ne les laisse pas entrer, soit on les laisse entrer et on les tue. Le cas des Palestiniens n'est absolument pas exceptionnel.  
 

 
Le fond du fond. On en vient à prendre Trump comme référence.    
 
Mais "tout le monde le dit", et d'ailleurs c'est faux, est-ce un argument? Non. Moi j'ai donné un argument : ce n'est pas une épuration puisque les Palestiniens restent sur place. Tu n'as pas donné d'argument en retour. Merci de confirmer que j'ai raison.  

Ah ben si, quand tu tues sans distinction, c'est à minima une épuration ethnique.

C'est pas discutable ça.

 
Quelle malhonnêteté! Tous les attentats se valent?  
 
Non, évidemment que non. L'attentat le plus meurtrier commis, non par le PKK, mais par les Faucons de la Liberté du Kurdistan, a fait 37 morts. Aucun viol de masse, aucun rapt de civils ou d'enfants. On peut donc estimer que le terrorisme du PKK est environ 40 fois moins grave que celui du Hamas.  
 
Le PKK ou autres partis nationalistes qui ont pratiqué le terrorisme sont-ils représentatifs du peuple kurde? Non, parce qu'il n'a jamais été elu. Deux raisons pour cela : 1°) il est considéré comme terroriste et non-reconnu comme parti politique par la Turquie (Israël a été plus libéral en reconnaissant la victoire du Hamas aux élections). 2°) Il n'y a pas de région autonome kurde en Turquie (Israël a été plus libéral en accordant une autonomie totale à Gaza).  
 
Combien de morts dans le conflit Kurde-Turquie? 44 000 morts au moins. Donc une répression assez proche de celle d'Israël, malgré des attentats nettement moins violents. Par ailleurs, le PKK n'a pas le même mépris pour les valeurs humaines que le Hamas, et il ne prend pas sa population comme otage, il n'utilise pas des écoles ou des hôpitaux comme boucliers humains. On peut donc penser que Tsahal a été largement plus humain que l'armée turque jusqu'ici.  
 
Qu'en est-il du PKK aujourd'hui? Il est plus ou moins anéanti, le mouvement est officiellement dissout le 12 Mai dernier.  
 
Merci de cesser avec ces comparaisons mensongères. Vous vous ridiculisez plus qu'autre chose.  

 
Note que ce n'est pas cela qui a provoqué les attentats.  
 
Mais effectivement, avant Nétanyahou, il y a eu Rabin et Barak au pouvoir. Qui ont eu à coeur de faire la paix avec des extrémistes. Pourquoi la population israélienne s'est-elle radicalisée ensuite? La généralisation des attentats terroristes, les lynchages à répétition ont bien sûr joué un rôle essentiel, mais je suis certain que tu ne le reconnaîtras pas.  

Et donc tu comprends pourquoi les gazaouis se sont radicalisés et ont voté pour le Hamas ?

A sa décharge, bien qu'ayant été condamné pour cela, il s'est toujours dit contre les attaques terroristes sur les civils israéliens, et il défend une solution politique à deux états. Ca le rend un peu plus fréquentable que beaucoup de leaders nationalistes palestiniens dans la région. Il a fondé le parti Liberté, qui serait une alternative préférable au Fatah totalement corrompu, et au Hamas.  

Ce qui est plus gênant, c'est le fait qu'il soit un fils d'immigré libanais. Pour défendre l'idée que les Palestiniens ont droit à "leur" terre face aux "colons" israéliens, il y a mieux je trouve.  

 
Le fait est que :  
1° Israël ne contrôle pas le corridor de Philadelphie depuis le début du conflit. Beaucoup de Palestiniens ont pu fuir ou se sont vus empêchés de fuir sans qu'Israël n'y ait eu rien à voir.  
 
2° Le corridor de Philadelphie n'est pas la frontière, et l'Egypte garde la souveraineté sur sa frontière. Personne ne sait (à moins que tu aies des sources en ce sens, ce qui serait intéressant) si Israël empêche des Palestiniens d'accéder à la frontière égyptienne. A ce sujet, ChatGPT me dit qu'Israël "ne bloque pas physiquement l'accès à la frontière égyptienne" et se limite à des contrôles de sécurité. Mais les sources à ce sujet sont très nombreuses, il peut y avoir des éléments contradictoires.

Pas mal le leak en terme d'infos.
 
https://www.timesofisrael.com/forme [...] e-failure/
 
Sur (1) les évènements qui ont contribué au 7 Octobre:
 
“Listen, you don’t understand that there are much deeper things here. The Israeli-Palestinian conflict is at the heart of the matter, because Hamas is good for Israel — that’s [Finance Minster Bezalel] Smotrich’s argument,” he said, saying that the far-right minister wants to dismantle the Palestinian Authority and let Hamas take control in the West Bank, as it did in Gaza after Israel withdrew two decades ago.
 
“Why? Because if the entire Palestinian arena is destabilized and crazy, it is impossible to negotiate with,” he said. “Then there will be no agreement.”
 
“Who made the decision to differentiate between Gaza and the West Bank? The prime minister!” he declared, placing blame on the rise of Hamas in Gaza on Prime Minister Benjamin Netanyahu.
 
“Why does he want Hamas, a terrorist organization, to take over from the PA?” Haliva asked. “He wants Hamas, which is much worse than the PA. Why does he want Hamas? Because the PA has international status.”
 
“Hamas is an organization that you can fight freely, it has no international justification, it has no legitimacy, you can fight it with a sword,” he said.
 
(2) Et sur les intentions de IDF:
“For everything that happened on October 7, for every person who was killed on October 7, 50 Palestinians must die,” he said.

 
 
 

 
Ah? Ok....  
 
Permets-moi d'en douter, je suis beaucoup plus le topic Ukraine que celui-ci (je n'y interviens pas ou très peu, parce ce qu'on y lit n'est pas trop délirant contrairement à ici, et les rares abrutis propagandistes y sont vite corrigés), et ce n'est franchement pas l'impression que tu donnes.  

 
Donc un con dit une connerie et il faut que tu la répètes? C'est une nécessité, où tu as aussi la capacité de faire la part entre la propagande et la réalité, la figure de rhétorique (certes abominable) à des fins politiques, et la réalité?  

 
Si, bien sûr, vu que ce n'est pas la définition officielle d'une épuration ethnique. Et ton affirmation "tuer sans distinction" est fausse, tu le sais très bien. Ni l'armée israélienne, ni les personnes responsables du conflit (Ministre de la Défense, Premier Ministre) ne revendiquent de "tuer sans distinction", au contraire. Ils envoient des ordres d'évacuation, par exemple.  
 
Ce qui n'est pas un blanc-seing pour laisser faire IDF sans condamner, note bien (j'anticipe les arguments malhonnêtes   ), mais pour accuser, il faut avoir quelques éléments solides, tout de même.  
 
En revanche, selon ta définition personnelle, je note que les attentats du 7 Octobre sont bien une épuration ethnique. J'espère que tu auras l'honnêteté de le reconnaître.  

Comme tu dis c'est bourré d'abrutis qui ne supportent pas qu'il y ai de la nuance et de la contradiction, genre tu dis que "non envoyer le porte avion en mer noire c'est pas possible", on te traite de pro-Russe.
 
Donc il reste une grosse poignée d'abrutis qui s'avinent entre eux ultra vindicatifs, et d'autres qui apportent des trucs, c'est le bordel total.
 
D'ailleurs beaucoup de personnes qui postent la bas et ici ont un language double en fonction du topic.
 
Pour moi Netanyahou et Poutine sont les même, alors à part si tu veux me traiter de pro-Israélien ...

 
Tu es en train de dire que Nétanyahou = le Hamas? C'est chaud de dire n'importe quoi à ce point.    
 
Je suis curieux de te voir argumenter en ce sens...

Bibi le corrompu qui tue des milliers d’innocents et à des visions messianiques du grand Israël ?
Dis moi toi plutôt les différences que tu voies avec le Hamas ?  

Les coupables ne se dénoncent pas? Etrange, vraiment. Proche de la division par zéro quand même.
J'ai posté quelques message plus haut une source qui dit le contraire.
De ton côté si tu pouvais arrêter le flood et mettre quelques sources crédibles ça aiderait à la lecture du topic.

On parle du statut actuel. Le fait est qu'Israël contrôle le corridor.
Le corridor longe la frontière. Encore heureux que l'Egyte contrôle son côté de la frontière, sinon il n'y a plus de frontière  
Donc à partir du moment où Israël contrôle entièrement le territoire gazaoui longeant la frontière avec l'Egypte, il contrôle de fait les possibilités de déplacement des gazaouis vers l'Egypte. C'est de la simple logique.

C’est marrant que ceux qui nous sortent la flûte et les violons pour jouer le morceau Barghouti tortillent du cul quand il s’agit d’admettre que ceux qui ne veulent pas rendre les otages et les armes pour arrêter la guerre c’est le Hamas

 
Tu as très mal compris parce que je dis l'inverse : il n'y a pas trop d'abrutis sur le topic Ukraine, contrairement à ici où c'est plus compliqué on va dire.    
 
Ici, rien que ces derniers jours, j'ai dû expliquer la différence entre évacuation et déportation, ce que c'était qu'une épuration ethnique... Là il y a le mec qui ne fait pas la différence entre une figure de style et la réalité, et il y a le mec qui ne sait pas que le couloir de Philadelphie n'est pas la frontière, et enfin le type qui compare le PKK et le Hamas, comme si c'étaient les mêmes partis et la même situation... Je ne lis aucun de ces délires sur le topic Ukraine, et les rares qui disent n'importe quoi sont vite corrigés, et tu fais souvent partie du lot.  
 
Désolé, mais quand tu dis Nétanyahou = Poutine, c'est une énorme bêtise, et tous les pro-palestiniens ici sont coutumiers de ce genre d'amalgame grossier, de comparaison foireuse, de méconnaissance des règles élémentaires du droit international. Certes, le sujet est complexe, et personne n'est à l'abri d'une erreur (et certainement pas moi), mais c'est justement pour cela qu'il faut faire preuve de retenue, de vigilance. Et c'est le contraire qu'on lit ici.    
 
Il y a certainement pas mal d'antisémites au sein de ceux qui se proclament pro-palestiniens, mais le plus gros problème c'est que la plupart d'entre eux sont totalement ignorants, et on le voit bien ici. Du coup, ils se laissent embarquer dans l'émotion facile, la simplification grossière, le manichéisme primaire. C'est un peu comme si un enfant de 8 ans essayait de résumer Inception.  
 
Condamner les exactions de Nétanyahou, c'est plutôt sain, diaboliser Israël en comparant Nétanyahou avec Poutine ou Hitler, c'est de la propagande de bas étage, c'est débile, ça fait pitié. Et ceux qui font cela ne peuvent vouloir la paix. S'ils voulaient la paix, ils ne feraient pas cette propagande grossière. Ils seraient un peu plus mesurés dans leurs propos. Si on diabolise un pays, c'est qu'on cherche la guerre totale, et l'anéantissement d'un des deux partis. Si c'est ce que vous voulez, alors vous n'êtes pas pro-palestinien, parce que si un des deux pays doit disparaître, ce sera la Palestine. Si un jour la guerre est totale, ce sera la Palestine qui sera anéantie. Et oui, il y a encore beaucoup de chemin avant que la guerre soit totale, le conflit actuel est grave, mais même pas dans le top 4 des conflits les plus meurtriers à l'heure actuelle. L'invasion de l'Ukraine, en revanche, c'est une guerre totale. Les Russes vont éliminer tous les pro-Ukrainiens qu'ils vont trouver, civils ou pas, enfants ou pas. C'est la différence.

Donc encore une fois Israël au niveau du Hamas avec des prisonniers qui sont en fait des otages.

 
Tu ne loupes aucune occasion d'être malhonnête?  
 
C'est à celui qui affirme de prouver, pas l'inverse. Et tu le sais très bien.  
 
Je vais quand même donner un argument vite fait, ce qui prouvera à quel point tu es un menteur et un ignorant (à moins que tu sois complètement antisémite   ) :  
 
Nétanyahou ne défend ni le viol de masse ni l'enlèvement d'enfants.  
 
Allez, un autre argument, pour le fun : Nétanyahou n'est pas opposé dans l'absolu à la création d'un état palestinien (il a des conditions), le Hamas est opposé dans l'absolu à un état israélien, quelles que soient les conditions.  
 
Déclaration récente de Nétanyahou : https://www.reuters.com/world/middl [...] hatgpt.com
 

 
Cela dit, il reste contre une indépendance de la Palestine en l'état actuel des choses, vu que la sécurité est toujours menacée (contrairement à toi, je suis honnête, et je précise même les points qui ne vont pas tout à fait dans mon sens). Mais je te défie de trouver une déclaration similaire de la part du Hamas. Son chef a encore récemment appelé à l'anéantissement d'Israël.  
 
Ce ne sont que deux arguments, toute personne pas complètement idiote ou malhonnête, ou pas aveuglée par la haine des juifs, pourrait en donner plusieurs autres. Cela ne fait pas de Nétanyahou un chic type, cela ne l'exempte pas de multiples condamnations pour crimes de guerre ou corruption. Mais le Hamas est de loin pire que lui. Et d'ailleurs c'est un mensonge de dire que l'existence du Hamas s'explique par les exactions subies par les Palestiniens, puisque le Hamas est financé par des investisseurs étrangers qui n'ont jamais subi d'exaction. Ce sont au contraire de grands massacreurs, au Soudan, au Yémen, en Iran, et ailleurs. Les pires régimes du monde sont des alliés officiels du Hamas.

stanzeflasche réussit l'exploit de donner une migraine plus importante avec ses pavés qu'avec son pseudo, je salue la performance.

 
Merci d'avoir sourcé. On peut aussi noter le titre de l'article : "Netanyahu says any future Palestinian state would be a platform to destroy Israel".
 
La citation complète de Netanyahu en l'occurrence :  
 

 
Il serait bon, au moins par soucis de crédibilité, d'éviter de déformer le propos d'une source.

 
Pourquoi admettrais-je quelque chose de faux? Israël n'est pas le seul responsable du petit nombre de réfugiés palestiniens, c'est un fait. Ils n'ont contrôlé le corridor de Philadelphie que durant la moitié du conflit environ, et même pendant cette période, tu n'as absolument pas prouvé qu'ils prenaient en charge les dossiers diplomatiques de ceux qui veulent se constituer réfugiés. Ta tentative de falsifier la réalité et de diaboliser Israël se taxe donc de ridicule, une fois de plus.    

 
Sublime ton niveau d'argumentation. Hyper-convaincant.    
 
Je ferais attention à l'avenir à ne plus te considérer comme un interlocuteur sérieux. Le fait que tu accuses bêtement sans source aurait dû m'éclairer dès le départ.

 
Ca fait plusieurs messages que je te tends la perche pour trouver des sources contradictoires, et rien.    
 
 
Toi qui ne fournis aucune source, tu te permets de critiquer les miennes? Beau culot.  
 
D'autant plus que maintenant, ChatGPT cite ses sources, ce n'est donc pas compliqué de fournir de véritables sources secondaires.  
 
Sources que l'Egypte a au moins temporairement bloqué la fuite des Palestiniens  :  
 
https://www.wsj.com/livecoverage/is [...] KjaLANjGkV
 
https://edition.cnn.com/2023/10/13/ [...] index.html
 
https://www.atlanticcouncil.org/blo [...] hatgpt.com
 
Sources qu'Israël réclame toujours une coopération avec l'Egypte pour l'évacuation des Palestiniens qui le souhaitent, même après que IDF a pris le contrôle du couloir de Philadelphie :  
 

 
https://www.reuters.com/world/middl [...] 024-05-16/
 

 
https://www.middleeastmonitor.com/2 [...] -corridor/
 
Ah oui, tiens, l'Autorité Palestinienne a également refusé de gérer la frontière à Rafah :  
 
https://www.fdd.org/analysis/2024/0 [...] hatgpt.com
 
Malgré cette absence d'accord, dont la responsabilité incombe à l'Egypte (ils préfèrent voir mourir les Palestiniens que de les évacuer), de rares Palestiniens sont toujours évacués, mais sous dossier médical, avec la coordination de l'Egypte, d'Israël et des UN.  
 
https://www.pbs.org/newshour/world/ [...] hatgpt.com
 
Le flot de réfugiés s'est accéléré récemment, passant de quelques dizaines à plusieurs centaines par mois, uniquement pour raisons médicales.  
 
https://www.timesofisrael.com/hundr [...] hatgpt.com
 
Et il est confirmé que dans ces évacuations, Israël ne gère que l'aspect sécurité, pas le reste (comme je le disais depuis le début...   )  
 

 
Même Al Jazeera reconnaît que Tsahal n'a pas de contrôle de fait sur la frontière égyptienne !  
 

 
 
https://www.aljazeera.com/news/2024 [...] hatgpt.com
 

 
Il te suffit pour cela de relire la totalité de mon post. Mais je peux ajouter des précisions.  
 
Le 7 Octobre a été marqué par une attaque de drones coordonnés de la part du Hamas. Beaucoup d'experts se sont interrogés, car très peu d'armées savent faire cela.  
D'où l'hypothèse très probable que des mercenaires/militaires russes ont entraîné le Hamas, ils font partie des quelques armées compétentes, et à ma connaissance c'est le seul pays qui a reçu par la suite à deux reprises une délégation du Hamas.  
 
https://eurosolidarity.org/2023/10/ [...] hatgpt.com
 
https://www.memri.org/reports/hamas [...] hatgpt.com
 
https://www.kyivpost.com/post/22528 [...] hatgpt.com
 
Si tu as des contre-arguments, je suis curieux de les lire. Sinon, tu peux fermer ta bouche, ou continuer de faire des comparaisons débiles entre différents groupes terroristes qui n'ont rien à voir. Dans les deux cas, tu seras ridicule.  

stanzeflasche qui sulfate  

Ton accusation est vraiment dégueulasse, et d'autant plus minable que j'avais bien pris en compte cette nuance dans mon message précédent :

J'accepte tes excuses si tu les présentes, dans le cas contraire je saurai désormais à qui j'ai affaire.

J'ajoute qu'il est toujours préférable, "au moins par souci de crédibilité", de lire les messages de son interlocuteur en entier.  

Le factuel fait des dégâts sur ce topic  

 
Oui, pour ceux qui ne sont pas habitués, ça fait mal à la tête d'essayer de réfléchir.    

Si tu fais allusion aux horreurs prononcées par Haliva, faut-il te rappeler qu'il a quitté ses fonctions (sans doute sous la pression) en Avril 2024, et que, en tant que chef des renseignements, il n'avait pas de rôle opérationnel direct dans la conduite des opérations à Gaza? Et heureusement, si ce n'était pas le cas, j'irais dans ton sens.

Ce type est un monstre pour avoir dit ce qu'il a dit. Heureusement, ce qu'il a dit ne concerne que lui, pas les autorités militaires, ni le gouvernement en place, et encore moins "Israël".

 
Content que tu aimes mes posts factuels  

 
Certes ça sulfate, et pas de la manière la plus respectueuse.  

 
 
Oui, ce serait bien la première fois que les services secrets russes entrainent, arment et organisent des réseaux terroristes pour frapper les occidentaux.
 
Et que les chefs soient reçu, c'est juste parce qu'ils y avait de la lumière et qu'ils sont rentrés.