Reprise du message précédent :
le poids des mots, le choc des photos.

 
(avec un peu de retard, désolé)
 
Je compatis, c'est vraiment dommage de ne pas avoir le choix de pouvoir voter pour un bon programme, que personne n'en propose un cohérent.

Gros fake selon qui au juste ? Qu’un journaliste du Hamas ait été présent lors d’une réunion en grande pompe médiatisé par le Hamas, c’est surprenant ?
Qu’il ait voulu à cette occasion faire un selfi, c’est surprenant ?

 
Mais les terroristes sont AUSSI des civils, par définition...

 
Merci, oui, c’est très chiant  

 
Il ne me semble pas que mon post était discourtois en quoi que ce soit...
Tu nous files une info comme quoi parmi les victimes du 07/10, Y'avait un journaliste. Sans plus d'explications. Tu me dis maintenant que ce post faisait suite à ma question sur le nombre de journalistes victimes du Hamas. Dont acte. mais cela aurait été plus clair en citant mon post, non ?
 
Bon, maintenant sur le fond...
Tu nous apprends que le Hamas a tué un journaliste. le Hamas est une orga terroriste qui tue indistinctement de la profession, non ?
 
En face, on a Tsahal, une armée d'un pays soi-disant démocratique, qui fait un lock-out médiatique sur gaza depuis deux ans (ce que le Hamas ne faisait pas à gaza...) et qui pour justifier de cibler et assassiner tout journaliste qui aurait le courage de faire son métier à Gaza, monte des faux grossiers...
 
Y'a rien qui te gêne là ?  

Selon https://www.fakeimagedetector.com/
 
Mais admettons quelles soient vraies:
Elles proviennent d'où ?  
Quelle est la source d'origine ?  
De quand datent-elles ?
Qui est le photographe qui a pris la photo de groupe ?  
Pourquoi l'une de photo est inversée ?

J’en sais rien, je ne dis pas qu’elles sont vraies, je demande quel expert ou société d’imagerie a affirmé qu’elles étaient fausses.

 
 
Ok! J'ai enfin trouvé le deuxième cas (merci Claude!).
https://www.timesofisrael.com/israe [...] l-in-2018/

COGAT = Defense Ministry’s Coordinator of Government Activities in the Territories.
 
 
Mais si on creuse un peu (merci ToI):

 
=> Il aurait une maladie neurologique (oui, mais laquelle ?).
=> Le post COGAT ne remet pas cela en cause qu'il serait mort de malnutrition
=> COGAT n'a pas donné plus de détails sur l'image en question, suite à une demande de ToI.
 
Donc le narratif est probablement vrai, qu'il a été traité en Israël en 2018 et qu'il est mort de malnutrition.
 
 
Edit: Par contre on ne sait pas d'où sort cette photo, ni quand, ni quel photographe. Ou alors je n'ai pas trouvé.
 

 
Alors déjà ce serait sympa de ne pas déformer mes propos ; quand j'écris "Plusieurs journalistes", ce n'est pas "un journaliste". Si tu veux tout savoir, il y en a eu 4 manifestement (https://fr.wikipedia.org/wiki/Meurtres_de_journalistes_pendant_la_guerre_de_Gaza#Journalistes_tu%C3%A9s_par_les_forces_palestiniennes).
Ensuite, je supposais que, quand tu posais une question sur le meurtre de journalistes par le Hamas, et que je postais quelques messages après, tu aurais fait le rapprochement. D'ailleurs tu l'as fait puisque tu as rédigé à mon message.
Enfin, je te dispense de tes tentatives de culpabilisation morale. Tu demandes "T'as le bilan du nombre de journalistes tués par le Hamas ?", je réponds à la question, point. Je n'ai pas abordé la question des civils non journalistes assassinés par le Hamas, ni les otages détenus par le Hamas, ni les civils tués par Israël, ni des bombardements israéliens, ni des faux (j'ai d'ailleurs écrit un autre message à ce sujet sur les incohérences des photos) parce que ce n'était pas le sujet de ta question, qui, plus le temps passe, m'apparaît comme parfaitement oratoire et appelait soit une absence de réponse soit "le Hamas est gentil et ne tue jamais de journalistes" ; pas le cas, désolé.
 
Maintenant, si tu me demandes précisément "si cela me gêne", je te répondrais que je ne souhaite pas communiquer mes impressions, je préfère en rester aux faits, j'interviens très peu ici, et si c'est pour me prendre des messages désagréables et culpabilisateurs, je crois que je ne vais plus intervenir du tout, et j'ose espérer que personne n'a strictement rien à faire des pensées et impressions d'un quelconque anonyme sur un forum internet. C'est vraiment maladif, cette façon, on voit parfois des journalistes se précipiter vers n'importe quel homme politique en lui demandant s'il condamne tel événement dans le monde, sauf qu'en fait tout le monde s'en cogne, c'est dépourvu de toute conséquence réelle et effective sur le sort des gens. Je perds un bras ou un de mes parents, on peut me présenter ses condoléances ou sa sympathie, concrètement, je m'en moque éperdument, cela ne changera rien.
 
Voilà.
Et comme tu m'as déjà fait perdre suffisamment de temps avec tes réponses que j'estime être formulées avec un ton parfaitement déplacé, ne compte pas sur moi pour continuer cette "discussion" qui ne rime à rien, je te laisse soliloquer.

 
Pour tes posts disant que les photos d'enfants affamés étaient fake, tu avais pas besoins de sociéte d'imagerie, ton expertise suffisait.
Peux tu nous expliquer ce double standard?
 

 
J'imagine que l'arabe en signature sur la photo est le nom du journaliste qui l'a prise : Oussama Al-Kahlout. ( اسامة الكحلوت en arabe )
 
Il l'a publiée le 21 juillet sur son Telegram.

C'est vrai mais l'appartenance à un groupe armé, même prouvée, n'est en général pas considéré comme suffisante pour justifier une frappe... Il faut que ça soit un combattant. S'il était vraiment un "gradé" actif, ils auraient pu le tuer il y a bien longtemps... C'est aussi pour ça qu'ils l'ont affublé de ce rôle d'officier à mon avis, ça permet de le dire combattant actif même s'il ne fait rien de concret, comme tout cadre qui se respecte

Perso j'ai utilisé InVID Verification Plugin et rien trouvé... Mais je viens de faire le test avec un montage (et je sais que c'est un montage) et rien trouvé non plus  

Meilleur moyen de prouver que les photos sont fausses serait de trouver les originaux avant retouche.. ou d'attendre l'avis d'un pro.

Merci.

 
A peu près tout ce qu'il dit sur la question est faux. Il n'y a qu'à voir sur la capture, où il passe de "risque plausible de génocide selon la CIJ" à "il y a un génocide", c'est de l'extrapolation, un type de mensonge couramment employé.  
 
https://www.courrierinternational.c [...] tes_232972
 
https://www.bfmtv.com/tech/intellig [...] 10331.html
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] PCPDMBBI4/
 
https://www.vice.com/en/article/elo [...] spiracies/
 
Si on ne reconnaît pas Grok comme instrument de propagande (ou plutôt comme troll, je crois que c'est le terme le plus juste), c'est qu'on fait soi-même partie de la propagande.  

Source ?

https://www.courrierinternational.c [...] uis_233877
 
Le BCG travaille à relocaliser les gazaouis en Somalie ou Somaliland        
 
La suite de : https://www.rfi.fr/fr/afrique/20250 [...] e-l-espoir ?

 
En quoi la Licra est un lobby juif?  
 
Et en quoi le crif est un lobby?  
 
Je rappelle la définition de lobby : "Groupement, organisation ou association défendant des intérêts financiers, politiques ou professionnels, en exerçant des pressions sur les milieux parlementaires ou des milieux influents, notamment les organes de presse."
 
Il n'y a pas de lobby "juif", pas plus qu'il n'y a de lobby "chrétien" ou de lobby "musulman", parce qu'il n'y a pas une seule opinion juive, une seule opinion musulmane, ou une seule opinion chrétienne. Le principe du "lobby juif" consiste à essentialiser les juifs, comme s'ils avaient tous la même opinion. Et cela c'est antisémite.  
 
Dans tous les cas, on a tendance à confondre "juif" et "pro-israélien", ce que fait en premier le CRIF, d'ailleurs, en défendant à tout prix Israël. Mais ce n'est pas une raison pour dire que le CRIF est un lobby juif. C'est un lobby pro-israélien, peut-être, mais de façon très discrète et très limitée. Lobby juif, cette expression n'a aucun sens. Sauf si on est antisémite, bien entendu.

Les journalistes en photos avec Netanyahu sont-ils également des "cibles légitimes" ? Il ne me semble pas, et cela même lorsqu'ils ont des tropismes très marqués et des propos problématiques. On en a en France j'imagine même pas en Israël.  

Un selfie, qui plus est douteux, ne constitue pas une justification acceptable. Sans parler des 4 autres journalistes présents et tués également et pour lesquels il n'y a aucune justification autre que "ils étaient dans la même tente".

Rassure moi t’es pas avocat ?
Rarement vue une défense aussi stupide.

 
Serrer la main à un sergent est un crime de guerre?    
 
Tu as fait du droit où? Juste pour savoir.    

 
Pourtant tu qualifiais l'intervention de Bibi sur les "fake starving children" de "très factuelle".
 

 
Le NPA est un soutien revendiqué du Hamas (ils font l'amalgame Hamas/Palestine en plus, mais passons...)  
 
Le Hamas a comme projet d'éradiquer Israël et tous ses habitants, et de passer par le massacre de son peuple pour cela. C'est dans sa constitution, dans les discours de plusieurs dirigeants. Ismaïl Haniyeh a même remercié dieu le jour où il a appris la mort de ses enfants.  
 
https://www.rtl.fr/actu/internation [...] 7900372938
 
Donc, si tu soutiens le Hamas, tu es contre les Palestiniens, tu souhaites même leur mort. A un moment, il va falloir faire la différence, Hamas =/= Palestine.  

Exactement. Plus on avance dans le conflit et plus la réponse est « le Hamas fait pareil ». Well, je pense que cet argument est plus contre productif qu’autre chose.

 
Un parti politique en France soutien le Hamas ? Source ?  

Mais ils auront quand même l'audace sur les plateaux télé de nous sortir "Israel seule démocratie de la région". Ca ose tout comme on dit  

 
Suis le fil de la discussion et tu auras la source.  

 
T'as pas compris l'ironie je crois ... c'est en miroir du fait que pour vous tuer un journaliste car il a un "selfie" avec un membre du Hamas c'est une justification permettant son exécution extra-judiciaire

 
La différence c'est que Bibi quittera le pouvoir un jour (et j'espère très bientôt), tandis que le Hamas restera au pouvoir à Gaza tant qu'on ne les délogera pas par la force.  
 
Voilà, maintenant tu sais la différence entre dictature et démocratie, tu veux apprendre d'autres choses, comme combien font 2+2, ou l'endroit où est située la Cisjordanie?    

Xi quittera aussi un jour le pouvoir en Chine. Ca n'en fait pas plus une démocratie  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Pour moi? Tu as des sources pour une telle accusation? Non, hein.    
 
Encore un flagrant délit de mensonge, c'est pas beau la propagande.    

 
Veux-tu que je t'enseigne ce qu'est un vote? Parce que tu n'as pas l'air d'être au courant. Le concept de suffrage universel t'échappe, j'ai l'impression.    
 

 
Invoquer le droit international ou le droit de la guerre face à Israël, c'est en effet peu pertinent

Veux tu que je t'apprennes qu'en Chine les citoyens votent et qu'il y a plusieurs parties ?    
Après si ton point de vue c'est que la seule différence entre le Hamas et Israel est qu'en Israel, les citoyens votent, on peut être d'accord.
D'un coté c'est d'autant pire, ils ont mis à la tête du pays des fascistes d'extrême droite messianiques.

Alors, le topic a-t-il déterminé si le photographe tué était un membre du hamas.

Des élections ne justifient pas les crimes de guerre. De plus le Hamas a gagné ses dernières élections si l'on veut utiliser cet argument absurde.

L'important est que le Monde sache qu'Israel tue impunément des journalistes, après avoir tué des femmes et des enfants innocents

Oui donc t’as pas de source ou t’as encore une fois compris de travers.
N’oublie pas ton vpn hein ça serait con de cramer un autre multi.

 
Je suis pas un multi.  
 
Mes excuses si ça été mal compris, visiblement je n'étais pas le seul. Un éclairage serait peut-être utile sur la question.