Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Reprise du message précédent :

freddy021 a écrit :

Il est censé avoir placé un argument probant ce fameux professeur ? J’ai pourtant essayé de lire tout son thread mais j’ai rien trouvé.

en general, se mefier des personnes utilisant le terme "hasbara" de façon non ironique...

Message cité 2 fois

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blacklist

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arthas77

Dworkin a écrit :

On vient de dépasser officiellement les 10 millions d'habitants, b"H ! [:dworkin]

Trend démographique solide et constant dans tout le pays, avec des projections à 16 millions d'ici 2050. Beaucoup de challenges en perspective, mais un signal fort d'optimisme et de confiance dans l'avenir :jap:

Ca veut dire que les prix immobiliers vont exploser, c'est le moment d'investir

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D_omi

sourit

the veggie boy a écrit :

en general, se mefier des personnes utilisant le terme "hasbara" de façon non ironique...

Ce monsieur est « très » orienté :jap:

A ce propos, le NYT c’est un peu notre LE MONDE, non ?

Message cité 3 fois

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

Maalak

Dworkin a écrit :

Un missile tiré du Yémen sur Israël intercepté en Mer Rouge

il a dit que c'était impossible et que tout n'était que mensonges, cela ne te suffit pas comme arguments probants ? Tu es bien difficile.

Message cité 1 fois

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

D_omi a écrit :

Ce monsieur est « très » orienté :jap:

A ce propos, le NYT c’est un peu notre LE MONDE, non ?

Oui, c’est censé être le journal de référence aux US

Message cité 1 fois

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blacklist

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

arthas77 a écrit :

Ca veut dire que les prix immobiliers vont exploser, c'est le moment d'investir

J'ai investi il y a 20 ans, moi, monsieur [:clooney15]

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

kami

pouet

the veggie boy a écrit :

en general, se mefier des personnes utilisant le terme "hasbara" de façon non ironique...

C’est vraiment le pire argument, et l’un des plus nuls.
Quand on se contente comme toi juste de relayer des multiples posts twitter sans explications sans rien , j’en mènerai pas large.

D_omi a écrit :

Ce monsieur est « très » orienté :jap:

A ce propos, le NYT c’est un peu notre LE MONDE, non ?

Les deux comptes sont très très orientés.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

D_omi a écrit :

A ce propos, le NYT c’est un peu notre LE MONDE, non ?

Oué. Après, bon, franchement, quand ont voit ce qu'est devenu le WaPo, c'est pas beaucoup mieux.

Message cité 1 fois

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Maalak a écrit :

il a dit que c'était impossible et que tout n'était que mensonges, cela ne te suffit pas comme arguments probants ? Tu es bien difficile.

Pardon [:vizera]

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kami

pouet

https://www.haaretz.com/opinion/202 [...] e62b540000

Citation :

'When You Leave Israel and Enter Gaza, You Are God': Inside the Minds of IDF Soldiers Who Commit War Crimes

Citation :

"I have no problem with women. One threw a slipper at me, so I gave her a kick here (pointing to the groin), broke all this here. She can't have children today."

"X shot an Arab four times in the back and got away with a self-defense claim. Four bullets in the back from a distance of ten meters ... cold-blooded murder. We did things like that every day."

"An Arab just walked down the street, about 25 years old, didn't throw a stone, nothing. Bang, a bullet in the stomach. Shot him in the stomach, and he was dying on the sidewalk, and we drove away indifferently."

Citation :

"A new commander came to us. We went out with him on the first patrol at six in the morning. He stops. There's not a soul in the streets, just a little 4-year-old boy playing in the sand in his yard. The commander suddenly starts running, grabs the boy, and breaks his arm at the elbow and his leg here. Stepped on his stomach three times and left. We all stood there with our mouths open. Looking at him in shock ... I asked the commander: "What's your story?" He told me: These kids need to be killed from the day they are born. When a commander does that, it becomes legit."

[:-the_unforgiven-]

D’autres témoignages de viol et sévices sur des détenus également.
Le problème c’est que les groupes de soldats immoraux grossissent largement facilité par une administration militaire laxiste et un gouvernement au discours haineux.

Citation :

Some followers who committed atrocities reported moral injuries: "I felt like, like, like a Nazi ... it looked exactly like we were actually the Nazis and they were the Jews."

Tu m’étonnes :sweat:

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fatah

kami a écrit :

https://www.haaretz.com/opinion/202 [...] e62b540000

Citation :

'When You Leave Israel and Enter Gaza, You Are God': Inside the Minds of IDF Soldiers Who Commit War Crimes

Citation :

"I have no problem with women. One threw a slipper at me, so I gave her a kick here (pointing to the groin), broke all this here. She can't have children today."

"X shot an Arab four times in the back and got away with a self-defense claim. Four bullets in the back from a distance of ten meters ... cold-blooded murder. We did things like that every day."

"An Arab just walked down the street, about 25 years old, didn't throw a stone, nothing. Bang, a bullet in the stomach. Shot him in the stomach, and he was dying on the sidewalk, and we drove away indifferently."

Citation :

[:-the_unforgiven-]

D’autres témoignages de viol et sévices sur des détenus également.
Le problème c’est que les groupes de soldats immoraux grossissent largement facilité par une administration militaire laxiste et un gouvernement au discours haineux.

Citation :

Some followers who committed atrocities reported moral injuries: "I felt like, like, like a Nazi ... it looked exactly like we were actually the Nazis and they were the Jews."

Tu m’étonnes :sweat:

Il y a de plus en plus de choses atroces qui sortent au fil du temps. Pour l'instant j'ai l'impression que la société israélienne a des œillères sur les multiples crimes de guerre commis par son armée, la seule question importante ce sont les otages. Je me demande si un jour il y aura un éveil. Et ce serait de toute façon trop tard, des dizaines de milliers d'innocents y sont passés et le territoire a été rendu inhabitable.

Message cité 2 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

haakainu

kami a écrit :

https://www.haaretz.com/opinion/202 [...] e62b540000

Citation :

'When You Leave Israel and Enter Gaza, You Are God': Inside the Minds of IDF Soldiers Who Commit War Crimes

Citation :

"I have no problem with women. One threw a slipper at me, so I gave her a kick here (pointing to the groin), broke all this here. She can't have children today."

"X shot an Arab four times in the back and got away with a self-defense claim. Four bullets in the back from a distance of ten meters ... cold-blooded murder. We did things like that every day."

Citation :

[:-the_unforgiven-]

Citation :

Some followers who committed atrocities reported moral injuries: "I felt like, like, like a Nazi ... it looked exactly like we were actually the Nazis and they were the Jews."

Tu m’étonnes :sweat:

[:christian_keyboard]
Y a de sacrés merdes dans Tsahal...
Comme tu dis les mecs ont le totem d'immunité de la part du haut commandement et devienne des sous hommes...

Yog Sothoth

Conchie les religions

fatah a écrit :

Mes lectures me donnent l'impression que les deux camps se considèrent comme nous considérions les Allemands après la guerre.

Message cité 2 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

kami

pouet

Yog Sothoth a écrit :

Mes lectures me donnent l'impression que les deux camps se considèrent comme nous considérions les Allemands après la guerre.

Il y a un camp de terroristes. Avec ces groupes armés qui commettent des attentats contre des civils. Leurs soutiens sont ostracisés et à juste titre.

Et de l’autre tu as une armée régulière qui occupe et qui tue, qui commet des crimes contre l’humanité.
Aujourd’hui c’est prouvé , documenté. Et cette armée régulière est soutenue par un gouvernement d’extrême droite, soutenue par le bloc occidental, soutenu, aidé et armé par la première puissance militaire occidentale, voilà la grosse différence.

Message cité 6 fois
Message édité par kami le 31-12-2024 à 08:50:50

joams

kami a écrit :

Il y a un camp de terroristes. Avec ces groupes armés qui commettent des attentats contre des civils. Leur soutien sont ostracisés a juste titre. et de l’autre tu as une armée régulière qui occupe qui tue qui commet des crimes contre l’humanité aujourd’hui c’est prouvé documenter et cette armée régulière est soutenu par un gouvernement d’extrême droite, soutenu par le bloc occidental, soutenu, aidé et armé par la première puissance, militaire occidentale, voilà la grosse différence.

Le 07 octobre une ligne rouge vers l horreur à été franchie, même les israéliens de gauche ont basculés vers la résignation.

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

kami

pouet

Je comprends tout à fait le declic des mentalités.
Le problème c’est que les exactions de l’IDf ne datent pas du 7/10.
Le problème des prisonniers abusifs et abusés ne datent pas du 7/10.
Et surtout c’est une justification de l’horreur qui ne tient absolument pas ! Donc tu justifies qu’un gamin de 4 ans soit tabassé à mort par un commandant devant sa troupe pour le 7/10. [:-the_unforgiven-]

Dans ce cas on justifie les actes terroristes par les atrocités de l’occupation et des blocus ?
Jusqu’où on va dans l’horreur et la justification ?

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

fatah a écrit :

joams a écrit :

Le 07 octobre une ligne rouge vers l horreur à été franchie, même les israéliens de gauche ont basculés vers la résignation.

Les 2 dates charnières, c'est 12 octobre 2000 et 7 octobre 2023.

La première a anéanti l'image de "l'ennemi mais humain avec qui ont peut conclure un accord de paix", la seconde a fait voler en éclat le discours du centre et d'une partie de la droite qui consistait à dire qu'on peut maintenir un status quo et le gérer ad vitam eternam, et convaincu les derniers carrés de la gauche qu'ils avaient basé leur référentiel politique sur des conceptions erronées.

Aujourd'hui tu pourrais larguer des Daisy Cutter sur ce qui reste de Gaza, l'écrasante majorité de la population israélienne serait totalement indifférente.

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Yog Sothoth a écrit :

Mes lectures me donnent l'impression que les deux camps se considèrent comme nous considérions les Allemands après la guerre.

Il y a de ça, en effet. J'entends souvent des gens ici me parler de Berlin 1945 quand ça discute de Gaza (et pas seulement de la part de russophones).

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M300A

kami a écrit :

Il y a un camp de terroristes. Avec ces groupes armés qui commettent des attentats contre des civils. Leurs soutiens sont ostracisés et à juste titre.

Et de l’autre tu as une armée régulière qui occupe et qui tue, qui commet des crimes contre l’humanité.
Aujourd’hui c’est prouvé , documenté. Et cette armée régulière est soutenue par un gouvernement d’extrême droite, soutenue par le bloc occidental, soutenu, aidé et armé par la première puissance militaire occidentale, voilà la grosse différence.

Pour ça que LFI soutient le Hamas, ça rééquilibre un peu !

Message cité 1 fois

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:wq

fatah

Dworkin a écrit :

Les 2 dates charnières, c'est 12 octobre 2000 et 7 octobre 2023.

La première a anéanti l'image de "l'ennemi mais humain avec qui ont peut conclure un accord de paix", la seconde a fait voler en éclat le discours du centre et d'une partie de la droite qui consistait à dire qu'on peut maintenir un status quo et le gérer ad vitam eternam, et convaincu les derniers carrés de la gauche qu'ils avaient basé leur référentiel politique sur des conceptions erronées.

Aujourd'hui tu pourrais larguer des Daisy Cutter sur ce qui reste de Gaza, l'écrasante majorité de la population israélienne serait totalement indifférente.

A part Haaretz, il y a des choses qui sortent dans des médias mainstream israéliens sur la dévastation et les bavures de l'armée ou bien ce n'est pas même évoqué ?

Message cité 2 fois

kami

pouet

Dworkin a écrit :

Oui bah voilà on peut tout justifier avec ce genre de discours. On va pas commencer à se remettre en question pourquoi on en arrive là. :spamafote:

kami

pouet

M300A a écrit :

Pour ça que LFI soutient le Hamas, ça rééquilibre un peu !

Va sur ce magnifique topic Lfi si tu tiens tant que ça de parler d’eux.

klins

Dworkin a écrit :

Les 2 dates charnières, c'est 12 octobre 2000 et 7 octobre 2023.

La première a anéanti l'image de "l'ennemi mais humain avec qui ont peut conclure un accord de paix", la seconde a fait voler en éclat le discours du centre et d'une partie de la droite qui consistait à dire qu'on peut maintenir un status quo et le gérer ad vitam eternam, et convaincu les derniers carrés de la gauche qu'ils avaient basé leur référentiel politique sur des conceptions erronées.

Aujourd'hui tu pourrais larguer des Daisy Cutter sur ce qui reste de Gaza, l'écrasante majorité de la population israélienne serait totalement indifférente.

Il s'est passé quoi de particulier à cette date ?

Tout ce que je trouve pour cette date est l'attentat contre l'USS Cole mais ça concerne un attentat contre les américains.

Message cité 2 fois

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

fatah a écrit :

A part Haaretz, il y a des choses qui sortent dans des médias mainstream israéliens sur la dévastation et les bavures de l'armée ou bien ce n'est pas même évoqué ?

Quasiment jamais nulle part. Pour trouver des trucs là-dessus, il faut lire des médias comme Haaretz, qui a une audience extrêmement faible en Israël, et ce bien avant le 7 octobre, ou des trucs comme +972 (et il y a des trucs vraiment sales, clairement), encore plus confidentiel qu'Haaretz.

Les médias mainstream, plutôt traditionnellement de centre-gauche (à part la 14, clairement à droite) se concentrent exclusivement sur les otages, les soldats morts/blessés, les réservistes, la géopolitique de la région, et la politique intérieure.

Quand je dis que la population a passé un point de non-retour, c'est pas une image, une figure de style dramatique ou quoi. J'ai vu de mes yeux la population israélienne basculer brutalement il y a 25 ans après le lynchage à Ramallah. Les gosses qui ont grandi à cette époque ont des enfants aujourd'hui, qui grandissent avec les images abominables du 7 octobre qui ont tourné sur tous les smartphones du pays. Le 12 octobre 2000 a provoqué l'indifférence de la population israélienne au sort des palestiniens. Le 7 octobre 2023 a provoqué une haine physique, parce qu'elle a provoqué chez les israéliens le sentiment d'être dans une lutte existentielle face aux pires sauvages depuis Babi Yar.

Message cité 2 fois
Message édité par Dworkin le 31-12-2024 à 09:39:12

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zad38

klins a écrit :

Il s'est passé quoi de particulier à cette date ?

Tout ce que je trouve pour cette date est l'attentat contre l'USS Cole mais ça concerne un attentat contre les américains.

Lynchage de deux soldats israéliens capturés.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lynch [...] ah_en_2000

Message édité par zad38 le 31-12-2024 à 09:36:13

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

klins a écrit :

Il s'est passé quoi de particulier à cette date ?

Tout ce que je trouve pour cette date est l'attentat contre l'USS Cole mais ça concerne un attentat contre les américains.

Cette image d'un des assassins (éliminé par Tsahal il y a quelques semaines, d'ailleurs) exhibant ses mains pleines du sang des réservistes reste marquante :

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Message édité par Dworkin le 31-12-2024 à 09:38:29

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philibear

Orbital Bacon

kami a écrit :

https://www.haaretz.com/opinion/202 [...] e62b540000

Citation :

'When You Leave Israel and Enter Gaza, You Are God': Inside the Minds of IDF Soldiers Who Commit War Crimes

[quote]
"I have no problem with women. One threw a slipper at me, so I gave her a kick here (pointing to the groin), broke all this here. She can't have children today."

"

Comment il le saurait? :sarcastic:
Bref...

Message cité 1 fois

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

fatah

Dworkin a écrit :

Chaud :sweat:
Ce que j'en comprends don c'est que les médias n'en parlent pas car c'est un sujet qui n'intéresse même pas la population. Ce n'est pas la population qui est laissée volontairement dans l'ignorance de ce qu'il s'y passe, c'est plutôt que c'est un non sujet pour elle.

Message cité 1 fois

bellemousse

que du bonheur

Dworkin a écrit :

Cette image d'un des assassins (éliminé par Tsahal il y a quelques semaines, d'ailleurs) exhibant ses mains pleines du sang des réservistes reste marquante :

https://www.israelhayom.co.il/wp-co [...] 00x400.jpg

Et personne dans cette foule palestinienne ne s'est opposé à ce lynchage ?
Étonnant ! Très étonnant !

Message cité 2 fois

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si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

la lampe

Dworkin a écrit :

2 réservistes se sont paumés en voulant rejoindre leur base et ont été lynchés par la foule dans le commissariat d'Al-Birah, à côté de Ramallah, et des journalistes italiens et canadiens ont filmé la foule en train de s'acharner sur les cadavres et les jeter par la fenêtre.

Cette image d'un des assassins (éliminé par Tsahal il y a quelques semaines, d'ailleurs) exhibant ses mains pleines du sang des réservistes reste marquante :

https://www.israelhayom.co.il/wp-co [...] 00x400.jpg

Quand tu vois ce qu'il se passe actuellement, ça se reproduira inévitablement.

bellemousse a écrit :

Et personne dans cette foule palestinienne ne s'est opposé à ce lynchage ?
Étonnant ! Très étonnant !

On a pas le contexte aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par la lampe le 31-12-2024 à 10:04:26

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

fatah a écrit :

C'est clairement un non sujet, et parfois quand certains en parlent, ça provoque des réactions violentes. Haaretz a eu une volée de désabonnements (en Israël, principalement, c'est pour ça que l'essentiel de leur lectorat aujourd'hui est situé aux US) récemment à cause de ce genre de trucs.

Avant le 7 octobre, tu faisais un documentaire sur les abus de certains soldats, ça faisait juste un gros bide à la TV, sans plus.
Aujourd'hui un truc pareil ferait un gros bide, mais en plus la chaîne qui le diffuserait se ferait insulter, devrait présenter des excuses, et le directeur des programmes se ferait lourder sans ménagement.

Rajoute par-dessus le fait qu'on est en guerre, donc qu'il y a un effet naturel de solidarité (très importante) autour des soldats, et au final, comme je disais, tu pourrais raser Gaza intégralement sans que personne n'en n'ait rien à foutre ou presque.

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

bellemousse a écrit :

Et personne dans cette foule palestinienne ne s'est opposé à ce lynchage ?
Étonnant ! Très étonnant !

La dichotomie entre le narratif de la gauche qui survendait Oslo à l'époque (le lynchage a eu lieu quelques semaines à peine après Camp David), et la réalité a été tellement brutale que la gauche n'a jamais pu s'en remettre. Olmert n'a été élu en 2006 que dans l'ombre de Sharon dans le coma, et parce que le Likoud a subi le contrecoup électoral de l'évacuation de Gaza.

Et après, Netanyahou a pris les commandes en 2009.

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Message édité par Dworkin le 31-12-2024 à 10:20:35

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jere342

Dworkin a écrit :

Et après, Netanyahou a pris les commandes en 2009.

Y a quand même l histoire de la veille où avant veille .

kami

pouet

philibear a écrit :

Comment il le saurait? :sarcastic:
Bref...

Donc c’est de la fake news ? Bref :sarcastic:

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incubusss

s.c.i.e.n.c.e

kami a écrit :

Il y a un camp de terroristes. Avec ces groupes armés qui commettent des attentats contre des civils. Leurs soutiens sont ostracisés et à juste titre.

Et de l’autre tu as une armée régulière qui occupe et qui tue, qui commet des crimes contre l’humanité.
Aujourd’hui c’est prouvé , documenté. Et cette armée régulière est soutenue par un gouvernement d’extrême droite, soutenue par le bloc occidental, soutenu, aidé et armé par la première puissance militaire occidentale, voilà la grosse différence.

Le problème étant que ce camp terroriste bénéficie d'un soutien massif (notamment) de la population palestinienne.

Message cité 1 fois

freddy021

Les Français qui dégomment

kami a écrit :

Donc c’est de la fake news ? Bref :sarcastic:

Les témoignages anonymes dans des journaux d’extrême gauche, c’est peu probant.

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

D_omi

sourit

the veggie boy a écrit :

Oui, c’est censé être le journal de référence aux US

:jap:

Dworkin a écrit :

Oué. Après, bon, franchement, quand ont voit ce qu'est devenu le WaPo, c'est pas beaucoup mieux.

J’ai stoppé mon abonnement [:white lie]

Message cité 1 fois

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

kami

pouet

freddy021 a écrit :

Les témoignages anonymes dans des journaux d’extrême gauche, c’est peu probant.

Je comprends que cela soit tellement dérangeant que tu souhaites le mettre sous le tapis.
Malheureusement ce n’est pas la première fois qu’on a ce genre de témoignage.

Message cité 1 fois

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

D_omi a écrit :

J’ai stoppé mon abonnement [:white lie]

Moi aussi, depuis un moment, ça devenait tellement n'importe quoi ... [:sysman:2]

Beaucoup mieux de se concentrer sur des trucs comme Foreign Affairs, The Atlantic ou Al-Monitor. Beaucoup plus pluraliste, beaucoup plus sérieux.

Message cité 1 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

freddy021

Les Français qui dégomment

kami a écrit :

Je comprends que cela soit tellement dérangeant que tu souhaites le mettre sous le tapis.
Malheureusement ce n’est pas la première fois qu’on a ce genre de témoignage.

Il y a eu deux épisodes de témoignages, les deux fois à nombre infiniment anecdotique à l’échelle de toutes les personnes mobilisées, et les deux fois anonymes.

Ah non, je fais erreur, il y a un mec dont on peut attester l’existence en 1an qui a témoigné.

Très probant en effet.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

kami

pouet

Je comprends que ça fasse mal au derche d’avoir son armée de coeur dans la sauce. C’est un comportement humain : le déni.

Message cité 2 fois

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