Reprise du message précédent :

Certains participants oui. Ils argumentent (pas forcément toujours ), on est d'accord ou pas mais bon. Oui, on peut considérer que c'est le cas.
 
Mais du coup quoi, faut faire exactement la même chose que celle que tu leur reproches?

 
Il serait temps de TT ceux qui font le SAV de ces crimes de guerre et de ce génocide surtout

Il n y a pas vraiment de débat possible. Ils répètent les arguments de Bibi.
Tu veux répondre quoi à "ce journaliste est un terroriste, c'est Bibi qui le dit" ?
"Il y avait des caches d'armes sous l'hopital, l'IDF a du tuer 20 femmes et enfants pour le nettoyer. Ces gens ont surement voté pour le hamas et en plus ce sont des islamistes" ?

enfin bon, meme avec des tas de docs, on diras c est des fausses preuves de Tsahal et blabla...

ils filent 5000 pagers piégés et voient pas le 07/10
v'la l'agence de renseignement à suivre ...

je crois que personne ne soutient bibi ni sa politique
par contre il y a des membres du forum qui ont tellement peur qu'ils sont prêts à ce que leur pays continue toutes les atrocités possibles pour éradiquer un risque

"Spécifiquement" en tuant 6-7 autres personnes en même temps ?
 
On va plutot dire qu'Israel vise spécifiquement les journalistes oui  
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Killi [...] e_Gaza_war

 
ouais enfin pour le moment on n'a rien, que des paroles de la part de personne qui ont déjà mentit et qui ont intérêt à mentir...
 
Au moins avec les documents, on pourra se faire un avis un peu plus objectif.

Faut juste leur laisser le temps de fabriquer ces preuves hein  

de toute façon, Bibi n arretera pas, ça rimerait a rien si c est le problème Hamas n est pas reglé.
il est très pragmatique, tu diras quoi aux familles des soldats tombés depuis 2023, aux moyens dépensés etc... c est une fuite en avant qui ne peut se terminer que lorsque Gaza sera sécurisé.
 

démonstration en temps réel...  

Démonstration de quoi ?
 
Pour le moment voici "la preuve" publiée (un powerpoint)
 

On a le numéro de badge, la date exacte d'onboarding et l'entité à laquelle il est rattaché, ça ne rigole pas les RH au Hamas

Il n'y a pas toujours débat possible c'est vrai mais c'est con de pas essayer de l'avoir quand c'est possible.
 
En fait je pense que je suis surtout saoulé par tes modalités d'intervention sur ce topic (je ne suis pas vraiment les autres topics où tu interveniens), à savoir balancer de manière frénétique et pavlovienne des dépêches de journaux belges et des tweets accompagnées d'un "regardez les génocidaires" pour alimenter ton discours "vivement que ça s'effondre" agrémenté d'un "ils n'ont aucune aucune légitimité sur ce territoire" qui laisse peu de doute sur ce que tu souhaites en bout de course.

 
Bah c'est déjà arrivé :
 
Les rares journalistes encore présents dans le nord de Gaza dans le collimateur d’Israël (25 octobre 2024 à 15h46)
 

Capture d’écran d’une vidéo d’Anas Al-Sharif, à propos de l’évacuation forcée par l’armée israélienne, publiée sur son compte Instagram @anasjamal44, le 22 octobre 2024.  
 

 
Durant sa conférence hier, Netanyahou a de nouveau refusé de laisser entrer des journalistes étrangers, donc ça ne doit pas trop le gêner que les seules infos viennent de journalistes Palestinien "du Hamas" qu'il peut massacrer en toute impunité parce qu'ils sont basanés et musulmans
 

 
Oh et comme par hasard le mec est journaliste dans le nord de Gaza, là où Tsahal va mener son offensive.

Ils ont tué 170 journalistes sans avoir eu besoin de fournir de preuves. Faut leur laisser le temps de s'adapter    

Tu me fais un procès d'intention ?

ça veut dire quoi "ils n'ont aucune légitimité à être ici" si ce n'est "ils doivent dégager"?

Ils n'en produisent même pas. Pas parce que c'est compliqué d'utiliser Photoshop en 2025 mais parce qu'ils ont la flemme et n'en ont rien à foutre  

Ya qu'à voir le slide, ils ont copié collé la même date pour le recrutement et la naissance, 03.12 la flemme de modifier après Ctrl+C Ctrl+V

Pour le moment ce qui est certain, c'est que sur ce seuls conflit il y a eu autant de mort de journaliste que sur l'ensemble des conflits suivants :
la Guerre de Sécession US
la Première Guerre Mondiale
la Deuxième Guerre Mondiale
la guerre de Corée
la guerre du Vietnam
la guerre des Balkans
la guerre d'Afghanistan
La guerre en Ukraine
https://truthout.org/articles/israe [...] ed-report/
 
donc bon difficile de nier le ciblage délibéré des journalistes par Tsahal. Faut dire que lorsque l'on commet des crimes de guerre, c'est toujours gênant que ce soit documenté...Comme pour la famine/pré-famine actuel, c'est problématique pour le gouvernement Israélien d'être contredit par des personnes/temoignage sur place...

tu pourras faire un bilan une fois qu'on aura des confirmations si il s'agissait réellement de journalistes ou bien de combatants

c'est pas comme si c'était inhabituel pour le Hamas de se cacher parmis les civils ...

Bizarrement ce sont les israéliens qui font tout pour dégager les palestiniens mais ça, ça ne semble pas te poser de problème. Paille, poutre.
Et non j’ai aucun problème avec un état juif en Palestine.
Mais quitte à choisir et si un seul état ne devait exister, ça serait le Palestinien.

- Cas 1 (Photos 1 et 2): Osama al-Raqab, 5 ans, atteint de mucoviscidose (cystic fibrosis) et dont l'état s'est dégradé depuis le début de la guerre à cause d'une sous-alimentation.
- Cas 2 (Photo 3): Selon Bibi, il s'agiraitt de "Abdul Qadir al-Shayumi (ortho?), soufrant de pathologie neurological atrophy treated Israel" => Mais je ne trouve pas rien online. Vous auriez des infos ?
- Cas 3 (Photo 4, NYT): Mohammed Zakaria al-Mutawaq, 18 mois, atteint de developement dans les muscles et le cerveau, et dont l'état s'est détérioré depuis quelques mois, à cause de problème pour s'alimenter.

PS: C'est pénible de chercher des articles via Google Images, car les images de personnes/enfants(morts est quasiment interdit par les CGU....

 
FYP
 
Moi j'utilise Yandex ; google image/Lens c'est mort depuis des années

Oui.
Mais même avec Yandex, je ne retrouve pas le cas d'Abdul Qadir al-Shayumi.

 
le mec passe tous les jours à la télé depuis au moins 2 ans. Il était la figure de prou de Al jazeira à Gaza, et donc suivi de pret par Tsahal.  
S'il y avait un début de commencement de preuve que c'est un combat, peu de doute que Tsahal aurait sortie ça pour prouver leur campagne de diffamation qui dure depuis au moins 1 an.
 
Et dans les documents que sortent le gouvernement Israélien il y a un truc qui m'intrigue, la date d'enrôlement est pile poil le jour anniversaire de ses 17 ans...
Je ne connais pas le fonctionnement du Hamas et son système de recrutement, mais ça m'intrigue un minimum...

Bibi aurait-il présenté les deux seuls cas d'enfants avec des conditions, et inventé le troisième cas ?

ça n'a jamais été vrai constamment depuis le début, et la situation actuelle, tout le monde en est responsable.

Alors, non, pas "certain" du tout.
Un média totalement inconnu qui nous "balance" cela, sans même présenter le détail des chiffres des journalistes tués dans les autres conflits, pour moi, je suis sceptique.
 
Donc, j'ai essayé de faire ce que ce "media" n'a pas fait, à savoir esayer de retrouver les chiffres :
Balkans : j'ai pris le premier lien de la recherche google number of journalists killed in Balkans warhttps://balkaninsight.com/2021/12/20/last-despatches-why-the-balkan-wars-were-so-deadly-for-journalists/ , j'en suis à 150.
Ukraine : https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] in_Ukraine , on arrive à une bonne soixantaine en faisant le décompte
Afghanistan : https://news.un.org/en/story/2021/0 [...] %20Monday. 65
150+60+65=275, et là on est à 232, selon ce "media", qui au passage grossit les chiffres établis cités plus haut où on était à un peu moins de 200.
 
Alors on est d'accord qu'environ 200 c'est beaucoup, que c'est regrettable qu'il n'y ait pas d'enquête, etc., mais ce serait quand même bien d'éviter des comparaisons et décomptes qui sont probablement faux.

Donc Bibi veut tout faire pour faire dégager les Palestiniens (ce que tu me reproches de vouloir pour les israéliens) mais au final c’est quand même un peu de la faute des palestiniens (pour toi) ou totalement de la faute des palestiniens (pour les plus extrémistes).
 
Tu vois pourquoi on peut pas débattre avec vous    
Tu me fais un procès d’intention donc sur des intentions que tu imagines. Par contre Bibi qui exécute lui ce plan, en tuant au passage des dizaines de milliers de femmes et enfants, pas de critiques    

disons que balancer des roquettes ca n'aide pas dans les conflits de voisinages

La preuve que c est une perte de temps.
Edit: avec des gens comme toi.

C’est pour ça que je parle de ban de l’humanité.
Y a personne sur terre a part les pro-Bibi qui pensent que tu peux affamer des femmes et des enfants a cause de roquettes.
L’humanité a évolué et connaît l’empathie. Émotion qui semble inconnue pour certains  

Ah bah oui clairement c'est en partie la faute des Palestiniens et de 70+ ans de décisions +/- merdiques des deux côtés ce qu'il se passe. Tous les acteurs n'ont fait qu'attiser la radicalité de l'autre et aujourd'hui ça explose avec Israël en capacité de les vitrifier. Je ne vois pas en quoi c'est un problème de le reconnaître, mais le dire ce n'est pas cautionner ce que fait le gouvernement israélien. Par ailleurs je ne suis pas du tout d'accord avec ce qu'il se passe en Cisjordanie et je suis en dissonance sur Gaza: il est toujours légitime de chercher à éliminer le Hamas, mais (i) la conduite de la guerre par Israël ne me va plus et (ii) le Hamas ne se rend toujours pas et laisse crever le peuple dont il a la charge.
 
Edit: mais à partir du moment où tu considères que les Juifs n'avaient pas le droit de prétendre à avoir leur Etat, effectivement les Palestiniens ne sont coupables de rien.

100.000 innocents morts, dont 20.000 enfants, pour entrer en dissonance, c’est déjà ça  

Pour les Balkans, OK, mais pour l'Ukraine tu as pris tous les journalistes tués depuis 1990 (donc hors de tout contexte de guerre avec la Russie, la majorité sont morts avant 2014) et pour Afghanistan 65 c'est "Sixty-five journalists, media professionals and human rights defenders".

Donc Bibi garde son record désolé si ça te défrise  

 
 
Mon ami imaginaire !
 
Mais que c'est con comme remarque.
 
Voilà tous les coins du globe avec conflits, mais Olivie soit-loué, seul Israël est a-empathique.
 

 
Ouimaisx c'est pas significatif, Israël ! Israël ! Israël !

 
Alors je reconnais bien volontiers que j'ai fait cela complètement à l'arrache, mais au moins la présentation de sources permet le dialogue, ce que ne faisait pas du tout la source originale.
Quand on me présentera les statistiques de journalistes tués par conflit, avec mention des sources, et que l'on arrive à moins de... 186 de mémoire (?), alors ok, d'accord pour le record.
Dans l'attente de la démonstration, je ne vois pas pourquoi je devrais croire un site internet quelconque.

Tu mets tout les conflits sur le même plan?
Si quelqu’un avait dit qu’il faut mettre l’Allemagne au ban après WW2 ça serait con comme remarque parce que « y a d’autres conflits dan le Monde » ?
PS: ma question est réthorique. On sait que vos arguments ne tiennent que quand ça va dans votre sens  

On est d'accord que c'est beaucoup trop et qu'il faut changer de façon de mener cette guerre.
 
Maintenant, j'aimerais bien qu'on mette autant de pression sur le Hamas que sur Israël, parce qu'on est toujours deux dans un conflit. Qu'on exige des pays musulmans qu'ils arrêtent de les financer, qu'on les accule le plus possible pour qu'ils désarment. Beaucoup souhaitent qu'Israël soit mis en ban, je comprends largement leurs raisons mais le Hamas ça se résume à "oh bah on ne tue pas une idéologie vous savez". ça aurait peut-être évité plus de massacres.

Quels sont les actes terroristes d'anas al sharif ?

Tu te rends compte qu’ici personne ne soutien le Hamas ?
Par contre les extrémistes fascistes de Bibi ont leur groupies sur ce topik.
Perso je suis pour mettre au ban les soutiens du Hamas et d’Israel