Reprise du message précédent :

Rapport aux frasques d'Olivie un peu plus haut

Mais peut-être que tu l'as BL, dunno.

Enfin t'embêtes pas, c'était vraiment pas très intéressant

Pourquoi se contenter de tuer des palestiniens quand tu peux tuer des palestiniens et des libanais ?

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] f-country/

 
A mon avis c’est moins une histoire de racisme anti-blanc que de l’ignorance pure et dure de ce qu’est la société israélienne, doublée d’une volonté de créer un narratif comme quoi ils sont « étrangers à la région » (The Veggie Boy expliquera mieux que moi que la génétique prouve le contraire, d’ailleurs).  
 
De mémoire, les ashkénazes c’est quelque chose comme 30% de la population israélienne aujourd’hui, avec un trend à la diminution constante, même si la natalité des H’aredim ashkénazes freine le truc, et un peu plus de 80% des israéliens sont nés en Israël.

J'imagine que ça a été discuté (et ignoré par les militants antisionistes du topic )
 

Oui on devrait avoir honte de relayer cet article  

Je vois peu de posts ici mais je vois certaines réponses et ça a l'air gratiné.    
 
 

 
Voir de la merde à trop haute dose, même si c'est par petites quantités, mine le moral. Je serais vous, je fuirais ce truc parce qu'à long terme ça vous détruira partiellement et vous rendra colériques. Un peu comme habiter un ghetto pourri avec des gens lamentables. Au début tu roules des yeux mais plusieurs années après en être sorti tu te rends compte que tu étais devenu cliniquement déprimé, anormalement amer et méfiant.
 
Bref, coupez ce goutte à goutte qui déverse lentement du caca dans vos cerveaux. Vous en avez bien assez avec les nouvelles.
 
(Et c'est en grosse partie pour ça que je blackliste beaucoup sur certains topics comme celui-ci)

 
Allez, c'est parti!
 
 
1) Déjà, toujours s'intéresser aux sources, et leur réputation. Donc de ce qui nous intéressera ici:
 
- Süddeutsche Zeitung est un journal de qualité, classé parmi les newspapers of record.
- The Times of Israël semble être un média de bonne qualité, et critique contre Bibi.
- CNN, BBC sont des médias normalement réputés.  
- Je ne connais pas The New York Magazine, mais ça a l'air ok.
 
- A l'inverse, Ynet est un média à la solde du gouvernement, sans prétention journalistique.
- Pareil, Bild est un pure tabloid, sans prétention journalistique.
 
Si vous n'êtes pas d'accord avec ça, merci d'argumenter!
 
 
Cet article Ynet parle de deux sujets:
 
2) L'article paru dans le Süddeutsche Zeitung comme quoi les photos sont trompeuses.
- L'article d'Ynet n'explique pas vraiment pourquoi il en parle maintenant.
- L'article d'Ynet ne donne pas de lien vers l'article du Süddeutsche Zeitung, seulement divers liens interne, donc pour l'autopromotion.  
- "A historian and photography expert interviewed for the article, who has studied visual documentation from Israel and Gaza for decades and visited the region himself" => pas de nom de cet historien.
- L'article dit que certains photos d'enfants ne viennent pas de Gaza, d'autres auraient des commorbités. N'ayant pas l'article du Süddeutsche Zeitung (je n'ai pas d'abonnement), je ne peux ni infirmer, ni confirmer, mais c'est fort probable.
- L'article mentionne aussi les photos qui sont mis en scène. Ok, mais est-ce que cela travestit la réalité pour autant ?
- "Many images of starving or sick children are likely staged or taken out of context. They’re not fake, but the subjects are positioned a certain way or paired with misleading captions that tap into our visual memory and emotions" => les photos d'enfants sont mises en scène. Je crois que c'est visible que les enfants pose avec leurs mères. Ensuite les journalistes peuvent avoir des descriptions fausses en rapport avec ces photos, mais il suffit de se référer a Getty Images pour avoir un maximum de détails.
 
 
3) En deuxième parte, Ynet parle d'un article paru dans le Bild, sur un photographe précis.  
- Les photos d'Anas Zayed Fatiyeh ont été reprises par plusieurs médias, dont Bild, CNN, BBC, New York Magazine.
- Il travaille pour l'agence Anadolu Agency, agence turque, et proche du pouvoir turc.
- Son opinion sur les Israël et les Israéliens est assez ... tranchée (sic!).
- Bild a contacté les autres médias, et ils vont arrêter de travailler avec lui.
 
Pas grand chose à dire ici, si ce n'est que je ne vois pas de newspaper of record dans la liste des médias ayant participer avec lui. Mais cette liste n'est peut-être exhaustive.
 
 
Et maintenant bonus: Times of Israel.
 
Le ToI a publié le même article qu'Ynet:
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] from-gaza/
Et en français: https://fr.timesofisrael.com/deux-j [...] ne-a-gaza/  
 
- ToI mentionne explicitement que cette information germanique a été reportée par le ministère des Affaires étrangères et le président Isaac Herzog. Donc pas par hasard que les médias israéliens en parlent maintenant. Sauf qu'Ynet ne le mentionne pas, ce qui était déjà reproché sur le wiki: "publient des articles et des interviews à l'instigation du gouvernement israélien, sans déclarer de lien avec le gouvernement - ces publications visant à susciter un sentiment pro-israélien"
- Bizarre, je suis sur d'avoir vu une version différente du ToI où ils mettaient le lien vers l'article du Süddeutsche Zeitung. Tant pis.
- L'expert photo du SZ est nommé par ToI: Gerhard Paul.
- Le ton de l'article est beaucoup plus professionnel et nuancé que celui d'Ynet. Ils concluent (*) d'ailleurs en disant que le problème est exacerbé par l'absence de médias internationaux (* l'article français contient en plus une transcription des paroles d'Isaac Herzog):

 
 
 
Conclusion:
1) Toujours se référer à des médias de qualité, si possible.
2) Toujours douter des images que l'on vous donne.
3) Toujours identifier les sources des informations.  

 
Désolé, j'ai eu un peu retard.

Tu veux qu'on appelle les secours ?

Au moins on comprend mieux les interventions de benbigboss : il reprend les edl du seul vrai ben.

the Times et Time c'est pareil

The times of Israel

t'as oublié Le Monde aussi qui utilise la photo

Allez, on continue avec les photos:
 
https://www.timesofisrael.com/we-ne [...] -children/

 
Ce que je disais en comparant avec l'épidémie de covid, les plus vulnérables partent en premier.

 
 
Dr Veggie, un commentaire ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Times_of_Israel
https://www.timesofisrael.com/
 

Ok.

Ta question c'est est ce que les racistes sont racistes ?

Pour les gros projets je suis étonné. Je vois beaucoup ce setup en Afrique et je m'attendais pas à ce que ce soit le cas en Israël.

C'est des financements chinois ?

Non pas spécialement, après ça dépend quoi aussi, le métro de Tel Aviv a été pas mal financé par des investisseurs chinois, je crois, par contre les immeubles de bureaux, c’est très diversifié.
 
Les gouvernements ont commencé à faire venir des chinois et des philippins pour le bâtiment à partir de la deuxième intifada quand c’est devenu trop dangereux d’embaucher des palestiniens. Il y en a toujours sur certains chantiers, mais beaucoup moins qu’avant, les permis de travail sont beaucoup moins distribués qu’avant, et particulièrement depuis le 7 octobre.
 
Je vois l’immeuble en construction à côté de chez moi, c’était des palestiniens au début, depuis le 7 octobre c’est 100% chinois/thaïlandais.

J'y vais de temps en temps pour me marrer. C'est comme presstv, rigolo à dose homéopathique. Le reste du temps je me contente de trucs sérieux, mais DSI et Foreign Affairs c'est moins drôle

 
Pourquoi imposer aux juifs cette auto-critique? C'est déjà assez compliqué pour eux, certains ont de la famille en Israël, et même s'ils n'en ont pas ils sont forcément partagés.  
Je trouve malsain "d'interpeller" des juifs sur des crimes commis par d'autres juifs, de même qu'il serait malsain d'interpeller des musulmans sur les crimes commis en Iran, Afganistan, par Al Qaeda, Daesh, au Soudan, et j'en passe....  

Ça manque de haine envers les Bretons et les Portugais, n'empêche.

 
David Grossman est un excellent écrivan israélien, sur la liste des Prix Nobelisables chaque année.  
A noter qu'il a perdu son fils au combat au Liban, alors que celui-ci n'avait que 20 ans.  
Cela n'empêche qu'il a toujours été un militant pro-palestinien chevronné, d'ailleurs à ce sujet Yitzhak Shamir l'a accusé de trahison. Cela dit, il est contre le droit au retour des Palestiniens. Mais pour une solution à deux états.  
Bon, évidemment, là il se trompe, ce qui se passe à Gaza est extrêmement grave, mais ce n'est pas un génocide.  

 
On l'a pourtant assez répété, un génocide c'est la mise en place d'un système pour éliminer physiquement toutes les personnes issues d'une même ethnie. Ce n'est pas le cas pour le drame palestinien. Oui c'est horrible, voire insupportable de voir le sort des malheureux coincé dans le Gaza du Hamas, mais cela n'en fait pas un génocide. C'est fatiguant de prendre ce terme pour désigner toutes les victimes de guerre.

Famine et massacres organisés par les Israéliens ça vous va à la place de génocide ?
 
Bon après ça fait un peu plus long à écrire à chaque fois  

Non plus.
 
Il n'y a pas de famine officiellement, du moins pas selon les critères IPC. Par contre il y a de gros problèmes de malnutrition, et ils parlent de Catastrophe pour décrire le niveau actuel (5/5 au niveau familial).
 
On pourrait utiliser le terme de nettoyage ethnique / épuration ethnique, le seul hic est qu'il n'a pas de valeur juridique.

 
Ce serait plus juste de dire organisé par le Hamas qui se sert des affamés pour empêcher Tsahal de les éradiquer totalement grâce aux protestations des occidentaux fragiles pour obliger Israël à arrêter son offensive qui, à ce rythme, va les faire disparaître. Les victimes innocentes à Gaza ne sont que des cartes à jouer pour la survie de leur groupe de fous furieux.  

 
https://x.com/zohranmamdani/status/1952712180031217958

 
 
La définition complète dans la convention pour la prévention et la repression du crime de génocide est la suivante (article 2):  
 
"Le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :  
a) meurtre de membres du groupe;  
b) atteinte à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe;  
c) soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle.  
d) mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe.  
e) transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe"
 
Donc déjà factuellement tu as faux, ensuite ce qui se passe actuellement à Gaza semble validé le critère c, voir le critère b.
En sachant qu'un seul de ces critère suffit à validé le génocide..
 
Faut comprends que la définition du génocide à évolué depuis les Nazi, et que cela prends également en compte ce qui c'est passé au Rwanda et en Serbie dans les années 90...

c’est un effondrement systémique.  « Est-ce un génocide  », mauvaise question, définition ça date de 1948. Qualifier le siège de Gaza de « non-génocide » permet aux spectateurs passifs de revendiquer leur innocence ou de balancer de la palettes depuis des mois. Reconnaissance d'un état Palestinien... Un coup de polish.

Lorsque les gens (normaux) disent « c’est un génocide », ils font souvent référence à des schémas, à une échelle et à une logique de destruction qui correspondent à une définition morale et des mécanismes de évidents.

Les sociétés israélienne et palestinienne ont chacune des insécurités existentielles différentes ; les divisions internes (Hamas vs AP & co , colons vs libéraux) et les intérêts des puissances extérieures rendent toute solution plus difficile.

Israël, et probablement les israéliens ont peur d'être juger collectivement. Les palestiniens de se faire éliminer ou expulser.

-Le génocide arménien a été nié pendant un siècle.

-Le Rwanda a été qualifié de « violence tribale chaotique » pendant des mois avant d'être reconnu.

-L'Holocauste se déroulait alors que beaucoup insistaient sur le fait qu'il ne s'agissait pas d'un génocide, mais simplement les résultats d'une guerre mondiale.

Vous avez lu Primo Levi, si c'est une Homme peut être

Dans le camp de concentration de Levi, les survivants n’étaient pas les plus forts. Il y avait :

-Les chanceux.

-Les rusés.

-Ceux qui portaient des vêtements un peu plus chaud l'hiver.

-Ceux qui volaient, ou qui étaient volés mais moins.

À Gaza  :

Les enfants dont la mère était forte meurent aux côtés d’enfants qui n’en avaient pas ou en ont plus.

Les familles proches d’un couloir humanitaire pourraient survivre ; celles du Nord périssent.

Ceux qui ne souffrent pas de maladies chroniques ont une chance. Les malades, faibles, eux, disparaissent tout simplement.

C'est une aussi sélection.

La normalisation de ce processus dans les médias internationaux depuis des années. Les conneries du gouvernement israéliens plus ou moins calculés/cyniques de penser qu'on peut contrôler 2 millions de personnes en laissant le Hamas "gérer". (l'ironie, glauque, maintenant c'est qu'on fout tout sur eux au niveau humanitaire pourquoi ça déconne, enfin du moins les extrémistes des Internet, quelques uns irl)

Je pourrais développer  plus mais personne lis les posts de chacun même ici donc...mais si ces cons israéliens m'ont même fait participer à une manif étiquetée lfi il y a quelques mois, c'est probablement un peu plus grave que d'habitude.

 
pour 3 likes et un comment supprimés ... on a vu bien pire sans que ca ne choque personne    
 
« Il est possible et nécessaire de s’opposer aux atteintes aux innocents des deux camps. Mais je ne me laisserai pas accuser d’avoir incité à la haine avec trois likes et un commentaire immédiatement supprimé, poursuit Shon Weissman. Si c’est difficile à accepter pour certains, ils devraient reconsidérer ce qu’il s’est passé le 7 octobre. »
 
j'avais même pas été voir plus loin à la base, car dès le print screen "genocide support" ... tu sais que c'est derrière c'est beaucoup de vent pour pas grand chose  
ca décridibilise systématiquement tout article d'utiliser le terme génocide dans ce contexte, ce n'est pas aux pseudo-journalistes de décider ce qui est un génocide ou pas  

J entends parler de famine depuis plusieurs jours si ce n'est plusieurs semaines.
Combien de morts de faim ? D'enfants, de femmes ou de vieillards décédés faute de nourritures ?
Je n'ai trouvé aucun chiffre.

les combattans et fervants supporters du Hamas ne semble absolument pas souffrir de malnutrition par contre ...  
https://www.aljazeera.com/podcasts/ [...] ar-on-gaza

Je ne sais pas combien de types du Hamas ont été tués par l'armée Israëlienne mais ils ont tout intérêt eux aussi à se servir de la situation humanitaire.

ça recrute fort il paraît, bénéfices pour un homme en âge de se battre de Gaza seul ou prêt à prendre le risque

+sécurité (physique, alimentaire, flotte , une arme)
+être probablement prévenu en avance des frappes israélienne, accès prioritaire aux abris /tunnels

+ne avoir l'humiliation de faire la queue aux après 1 an et qq pour sa semoule et autres denrées alimentaire

+ probablement d'autres avantages en nature avec des dynamiques difficiles à comprendre vu qu'il n'y a pas de journalistes à Gaza. Il y a aussi des gangs criminels plus ou moins dangereux /louches

Les moins

- la possibilité se faire tuer

Il y a 300k hommes, civils à Gaza (seuls), le Hamas & co (PiJ), pour constamment régénérer leurs forces en nombre, n'ont qu'à recruter quelques %. Je vois toujours les mêmes chiffres passés 20-40 000 milles ce qui est une force considérable pour l'IDF vu le dédale qu'est Gaza.

Si je comprends ces mécanismes, l'armée Israélienne professionnelle et autres l'ont aussi compris il y a bien longtemps.

D'où mon interrogation sur le coût pour l'IDF de prendre Gaza entièrement. Le coût humain pour les Israéliens (idf, conscrits ou pros) me semble complétément délirant.

https://www.timesofisrael.com/

Lire the time of Israel, en anglais les Israéliens (gov + armée + familles des hostages et plus largement la société israélienne) semblent se poser les mêmes questions sur la viabilité de cette approche. Certains semblent en proposer d'autres, et quand on lit il semble avoir une pression, voir dissension(s) assez insoutenable(s) sur le gov actuel. Propagande de guerre ou non.

 
Oui ce que dit markesz est faux bien entendu.  
 
D'autant plus que quand il dit qu'un génocide c'est "un système pour éliminer physiquement toutes les personnes issues d'une même ethnie" il faudrait en déduire que la Shoah n'est pas un génocide puisque les juifs des Etats-Unis, Maghreb ou Palestine auraient été épargnés...ce qui est du négationnisme puni par la loi en plus d'être totalement faux.
 
La définition légale du génocide est postérieure au nazisme cela dit, donc elle a fait plus qu'évoluer elle a été créée.. apparemment le terme n'était pas utilisé pour le génocide arménien avant guerre.

 
Je vois plus que ça dans cet article (Entretien de Guillaume Ancel):
 
ENTRETIEN. L’armée israélienne se retourne-t-elle contre Benjamin Netanyahu concernant Gaza ? "Ils commencent à avoir peur. Et ils ont raison"
 

 
Côté armement ça doit pas être ça et j'ai des doutes sur leur efficacité militaire mais ça prouverait que l'opération de Netanyahou n'a pas du tout rempli son objectif le plus présentable et officiel.
 
Pour les autres objectifs, même article :
 

 
Je recommande aussi la seconde (et aussi première) partie de l'interview de Tony Aguilar par Tucker Carlson. Il évoque notamment les gros problèmes d'eau potable. Le GHF ne distribue pas d'eau et uniquement des aliments sec style lentilles quasi immangeables sans eau. L'eau ça a l'air d'être un problème encore pire que la faim.
 
En plus du massacre de Palestiniens, avec l’odeur des corps en décomposition dans le nord de Gaza, Aguilar évoque aussi les risques pour Tsahal (PTSD en chaîne avec le retour des conscrits chez eux, passage d'une invasion à une occupation de Gaza bientôt)

On peut retourner le problème dans tous les sens.
L’armée Israelienne est responsable de ce territoire.
 
Juridiquement elle devra assumer.
 
À moins de ne pas reconnaître le droit évidemment.

@Doom

Ça me semble être un bon résumé.

Quelques éléments qui me semblent notables, mais non présents dans l'article français de la dépêche.

-Le gov israélien qui découvrent les vagues de suicides chez les soldats de l'IDF et les syndromes de PTSD, qui sont très durs à "traiter" et évaluer. C'est souvent une blessure psychologique qui dure des années, certains s'en remettent, d'autres non.

-les nouvelles lois militaires où ça semble pousser dans les 2 sens. avec quelle rapport de force ? Dworkin pourrait en parler mais ils nous snobent depuis un moment.

c'est un "franco israélien" que pas grand monde doit connaître qui est chargé de ce problème. Je mets des guillemets à cause de sa biographie /parcours. Est ce qu'il va faire le forcing à la "française"? (ie = aliener encore plus les haredims /ultra orthodoxes, c'est un peu notre spécialitée avec cette vision républicaine française, d'intégration même quand c'est impossible)

https://www.timesofisrael.com/mk-bi [...] ption-law/

Selon le projet d'Edelstein, 5 [...] ectricité.

Rugeux.

C'est malin de l'avoir TT, quelqu'un va devoir se charger de déradicaliser Olivie en Mp maintenant.

Ben justement elle essaye d y éliminer les éléments perturbateurs

Très bon résumé