Reprise du message précédent :

 
100 bateaux par jour = $200M
x365 = 73 Milliards
 
Les iraniens:
 
https://media1.giphy.com/media/v1.Y [...] source.gif

C'est bien malheureux pour les iraniens cette dictature religieuse. Un pays riche, une grande histoire, un peuple cultivé, un grande civilisation tout ça ruiné par l'islam, comme un peu partout d'ailleurs.
Tout cet argent qui n'a servi qu'a armer et financer des organisations terroristes, hezbo, hamas, houtis.. à construire des milliers de drones kamikazes, des missiles balistiques, fournir des armes à la Russie de poutine... Soutenir bachar le boucher en Syrie, déstabiliser toute la région depuis 30 ans, détruire le Liban un pays riche prospère..

 
Oriental, disons, clairement, oui  

c'est moins drôle dit comme ça
 
Mais vu de loin, on voit bien qu'Israël fait désormais partie du même système régional que ses voisins (on sous-estime toujours l'influence de la géographie dans la détermination des peuples).

 
Tout à fait. C'est une dynamique aussi bien lié à la géographie qu'aux dynamiques démographiques à l'oeuvre en Israël : la proportion des ashkénazes se réduit progressivement, les séfarades et mizrah'im sont de plus en plus nombreux, et surtout, l'identité profonde du pays est de plus en plus "Juive", dans le sens "hébraïque".

London:
https://www.theguardian.com/uk-news [...] tic-ntwnfb

 
 
Moche.

Une soirée normale dans cette belle démocratie (les gens votent hein)
 

Mais la difference ashkenazes/ séfarades c’est réel, je prend les extremes mais c’est marqué comme la vérité si je mens et Simone Veil? Ils font la fete ensemble ou il, y a une distanciation, une hierarchie? C’est tellement caricatural dans la culture populaire.

Les ashkénazes   ?

Ils savent s'amuser, oui.
 
https://www.youtube.com/watch?v=sO6CrPug0kw
 
           

Mission accomplie    
 

j'imagine bien BIBI lisant ce genre de connerie : WHAT the phoque ?!  

MAÉ Oman
 

ironiquement, le choc du racisme anti-israelien a l'etranger doit probablement les rendre bcp plus pro-Israel que lorsqu'ils y vivaient

 
dans les files d'attente pour le bus ou dans les supermarchés
 
     

 
Ca n'est pas du tout un problème l'espace vital...regarde les projets de "Grand Israël"
 
Et évidemment l'affirmation comme quoi religieux=imbécile ne repose sur rien. Tant sur L'Islam, que sur le Judaïsme.

 
Oui, culturellement, et dans la mentalité, il y a beaucoup de différences. Rien que tu regardes la bouffe déjà    
 
Blague à part, il y a eu une "hiérarchie" pendant un moment, les ashkénazes ont longtemps regardé les séfarades/mizrah'im de haut, pour plein de raisons (culture européenne "éduquée", laïcisme, voire athéisme, etc). Il y a beaucoup d'épisodes sordides concernant les Juifs du Yémen, du Maroc, ou plus récemment, d'Ethiopie. Toute la famille du côté de mon père vient du Maroc, ça a été longtemps sportif, pour le dire poliment, avec ma belle-mère polonaise/roumaine    
 
Après comme je disais, petit à petit, tout ça s'estompe avec la démographie, les mariages, et la restructuration d'une identité "Juive" commune qui finit par diluer tout ça.

 
Les israéliens nés en Israël n'ont pour la plupart aucune idée de ce que "antisémitisme" veut dire, ce qui est logique, vu qu'ils n'y ont jamais été exposés. Pour eux c'est un truc abstrait des livres d'Histoire sur la Shoah. Quand ils débarquent en Europe de l'Ouest, et de plus en plus, aux USA, par exemple, certains ont un choc, oui
 

 
Aussi, oui

 
J’imagine le choc de découvrir que les gens sont contre un génocide    

 
un phenomene +- similaire a eu lieu avec les differentes vagues d'immigration ashkenazes aux USA, originaires de differents pays europeens
avec les Juifs d'Allemagne, arrives plus tot, qui etaient plus eduques, moins religieux, et qui avaient deja fait bcp d'effort pour s'integrer a la societe US qui voyaient d'un mauvais oeil tous les nouveaux arrivants pauvres, religieux, moins eduques, originaires de Russie, Pologne, etc. qui sont arrives en tres grand nombre et vivaient dans des conditions de forte pauvrete dans les tenements du Lower East Side
 
2 generations plus tard, il n'y avait plus de difference

 
Et d'après toi dans ce nouveau bloc homogène qui se forme il n'y aura plus de place pour une gauche modérée capable de reprendre un projet de paix et d'une solution à deux états. C'est mort surtout depuis le 07.
On est parti d'une nation hétérogène de migrants avec leurs différences pour évoluer vers un ensemble homogène avec un esprit de nation commun.
Donc pas de solution pour Gaza, une zone tampon permanente au sud Liban, idem avec la Syrie et régulièrement des frappes en riposte à des attaques ou si la menace d'une arme nucléaire iranienne se concrétisait et l'éradication du hezbo et du hamas.
On est reparti pour 50 ans en fait.

 
Aux USA l'histoire des Juifs depuis le 19ème siècle a eu ses épisodes sordides aussi. Les premiers arrivés sont partis du principe qu'ils devaient montrer qu'ils étaient avant tout "américains", et pas "Juifs. Donc, se défaire de tout signe extérieur, se raser, abandonner le Yiddish, et se séculariser.
 
Sauf qu'ils ont poussé le principe tellement loin qu'ils ont effectivement pas mal méprisé ceux qui arrivaient des Shtetl de Pologne et de Russie, mais en plus, ont fait du lobbying actif pour que le gouvernement américain rejette les réfugiés Juifs qui fuyaient l'Europe dans les années 30/40. Voir par exemple l'épisode du S.S. St Louis, qui transportait un millier de Juifs fuyant l'Allemagne, refoulé et renvoyé en Allemagne. Un quart d'entre eux mourront en déportation.
 
Après la guerre, quand les Juifs américains ont découvert l'ampleur de la Shoah, certains ont culpabilisé et fait du lobbying pour que Truman vote "Oui" le 29 Novembre 1947. Très généralement, ils se sont alignés sur la position du Département d'Etat, voté majoritairement Démocrate. Jusqu'à récemment, où la sociologie change, en grande partie, là aussi, par la démographie.

Du topic US

 
C'est définitivement mort depuis le 28 Septembre 2000, en réalité, parce que la gauche à l'époque, qui dominait pourtant une grosse moitié du pays, et disposait d'une suprématie culturelle quasi absolue, a été foudroyée par la deuxième intifada, elle n'a jamais su, à aucun moment, réinventer sa plateforme. En fait, elle a subi un faisceau de choses : le retrait du Liban qui n'a pas apporté le calme dans le nord, la deuxième intifada avec sa cohorte d'attentats suicides dans les bus et restaurants, les images du lynchage des deux réservistes à Ramallah, et par la suite, toutes conséquences de l'évacuation de Gaza (pluies de roquettes sur le Néguev, etc), jusqu'au 7 octobre 2023, évidemment. C'était déjà excessivement compliqué pour la gauche de maintenir un narratif de "concessions" dans ce contexte, mais en plus, en parallèle, elle s'est tiré des balles dans le pied en désertant des terrains culturels cruciaux (armée et éducation notamment), ou en s'entêtant sur des sujets comme la conscription des H'aredim (sujet sur lequel certains à gauche commencent seulement aujourd'hui à comprendre qu'ils avaient eux-même savonné leur planche).
 
Tu ajoutes à cela une diffusion massive des idées du sionisme religieux dans tous les secteurs de la société, et une démographie impitoyable, il n'y a aucune chance qu'une gauche type Avoda ou Meretz refasse surface. Aucune. Tout simplement parce qu'il n'y a plus de public pour ce genre de partis aujourd'hui, et il va y en avoir de moins en moins. Tu regardes les manifestations des partisans de Golan de ces dernières années, la moyenne d'âge c'est 60 ans bien tapés. La société israélienne aujourd'hui n'a absolument plus rien à voir avec celle des années 90.

 
Mais, Donald, ces négociateurs iraniens, sont-ils avec nous maintenant dans cette pièce ?

 
C'est vrai également pour l'Iran, ils sont gouvernés par une Théocratie (ce qui va être la cas d’Israël dans quelques années), mais produisent plus d'ingénieurs chaque année que la France et l'Allemagne réunies.

 
C’est vraiment ça  

J'y crois pas un seul instant. Ca serait pas le genre de la seule démocratie de la région hein.

Wow la partie sur la Jordanie, c'est une idée répandue ?  Parce qu'on peut quand même pas dire qu'il y a des roquettes qui volent.

 
ca ferait bizarre de revoir des Juifs au Liban
le mari de la cousine de mon pere est un Juif libanais (il y est né dans les annees 60, mais sa famille a fui le pays dans les annees 70 je pense)

 
Je n'ai absolument aucune idée qui est l'auteur de cet op-ed, en googlant rapidement je vois qu'il écrit en autres dans Arutz 7, qui l'organe de presse historique principal du mouvement politique des colons, donc pas très étonné du discours.
 
La reconquête, et cette fois, l'annexion, du Liban-Sud, comme je disais, c'est assez nouveau, comme discours, la plupart des israéliens étaient vaccinés contre l'idée jusqu'à assez récemment, l'expérience 1982-2000 n'ayant pas laissé de souvenir impérissable. La guerre avec le Hezbollah depuis le 8 octobre semble avoir changé pas mal de choses à ce sujet, même si pour le moment, ce sont surtout Smotrich et Ben Gvir qui poussent pour une annexion du territoire au sud du Litani.
 
La conquête d'un bout de Jordanie, qui est en effet la frontière la plus calme depuis 1967, les seuls que j'ai entendu en parler jusqu'ici, c'est des gens de Noar haGvaot il y a 15 ans qui disaient qu'ils s'en foutaient de déclencher une guerre avec la Jordanie. Honnêtement, il me semble pas avoir entendu qui que ce soit d'autre prêcher ça jusqu'à aujourd'hui.
 

Oh la la, ce que t'es fin.

 
Le sud Liban deviendrait donc de façon définitive ou presque une zone tampon, un no man's land pour empêcher l'installation de sites de lancement de roquettes ou l'infiltration de commandos terroristes.  
Il va falloir aussi faire partir les casques bleus qui ne servent à rien dans les faits et ne contrôlent rien.
L'armée israélienne pourra déléguer certaines taches à l'armée libanaise ou c'est illusoire de penser que l'armée libanaise puisse dans un futur proche s'opposer au hezb?

Israël aimerait bien
Le gouvernement libanais aimerait bien
Une bonne majorité des libanais aimerait bien

L'armée libanaise refuse.

Visiblement, au dela des capacités opérationnelles, il y a des obstacles politiques.
Donc soit le Liban fini sa mue et acte que c'est un état souverain, et que le hezbollah est un organe iranien, soit ça continue de tergiverser et ça reste un failed state.
Visiblement la stratégie israelienne, c'est d'isoler physiquement le sud du Litani, et le nettoyer.
 
La question que je me pose c'est quelle(s) garantie(s) vont être suffisamment solides pour qu'Israel redonne le contrôle de la zone au Liban.
La 1701 date de 2006 déjà, on a le refait le coup du "si si cette fois c'est la bonne, finito le hezbollah" en 2024.

Le Liban expulse l'ambassadeur iranien, d'après les infos

 
L’appétit vient en mangeant;