Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

pate a pouf

Reprise du message précédent :

Olivie a écrit :

Une publicité qui vise des juifs est antisémite ?
Une publicité c’est de la communication.
Ce free Palestine est de la communication.
Si c’était un message haineux évidemment que ça serait antisémite.
Mais y a aucune haine à dire « free Palestine » même à des juifs.
Mais la je parle bien du Free Palestine. C’est la même chose avec certaines tentatives de faire du drapeau palestinien un message antisémite.

C'est toujours ces histoires d'amalgame et d'essentialisation qui ne sont pas forcément de l'antisémitisme mais qui nourrissent l'antisémitisme en associant juifs et soutiens à Israël, ce qui multiplie les cibles et les "tentations" antisémites.

Message cité 2 fois

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tim-timmy

Olivie a écrit :

ah oui, quand même.
Un peu comme mettre un warning après chacun de tes posts "attention, ce post est potentiellement antisémite", quoi. Juste de la communication, aucune accusation formelle ou haineuse. Tu valides.

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 05-08-2025 à 14:30:51

joams

Backbone- a écrit :

:jap:

On leur demande d acheminer et de nourrir leurs clients, pas de faire de la publicité ou propagande politique.
Si chaque camp s y met, voilà pas le bordel qui nous attends.

---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

pate a pouf a écrit :

Oui la dessus je suis tout à fait d’accord.
C’est d’ailleurs bien dommage que plus de juifs ne se lèvent pas contre ce que fait Israël.

Message cité 1 fois

---------------

DooMIII

Séminariste en reconversion

Olivie a écrit :

Une publicité qui vise des juifs est antisémite ?
Une publicité c’est de la communication.
Ce free Palestine est de la communication.
Si c’était un message haineux évidemment que ça serait antisémite.
Mais y a aucune haine à dire « free Palestine » même à des juifs.
Mais la je parle bien du Free Palestine. C’est la même chose avec certaines tentatives de faire du drapeau palestinien un message antisémite.

Bah si en partie.

Un Juif français qui agite un drapeau israélien en manif, c'est son choix... un mec qui mange casher qui se fait prendre à partie, même sans agression, sur le sujet, c'est antisémite, car ça sous-entend qu'il a une responsabilité dans ce qui se passe.

C'est peanuts face à ce que subissent les Palestiniens ou même les Musulmans en France, mais ça reste discutable.

Mets "free palestine" sur tous les menus là c'est OK. Car tu ne cibles personne.

Message cité 1 fois

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

tim-timmy a écrit :

De la bonne attaque ad hominem sans répondre sur le fond :jap:
« Biuhhhh antisémite »

Message cité 1 fois

---------------

tim-timmy

Olivie a écrit :

De la bonne attaque ad hominem sans répondre sur le fond :jap:
« Biuhhhh antisémite »

attention, ce post est potentiellement antisémite (pub)

sur le fond, ton post est simplement débile, justifiant un peu n'importe quoi en mode "ça va c'est que de la pub cette étoile jaune" (oui j'exagère tes exagérations).

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 05-08-2025 à 14:35:03

Rasthor

Olivie a écrit :

Et pis il y a quand même une forte associations entre Juifs et Israëliens, car tout Juif peut potentiellement devenir israélien avec la Loi du retour.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_retour

Citation :

Un visa d’immigrant sera délivré à tout Juif qui aura exprimé le désir de s’établir en Israël, à moins que le ministre de l’Intérieur soit convaincu que le candidat mène des activités dirigées contre le peuple juif, risque de porter atteinte à la salubrité publique ou à la sécurité de l’État ou encore a un passé criminel susceptible de mettre en danger le bien-être public.

Message cité 2 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

tim-timmy a écrit :

attiention, ce post est potentiellement antisémite

sur le fond, ton post est simplement débile, justifiant un peu n'importe quoi en mode "ça va c'est que de la pub cette étoile jaune".

T’as oublié le red face ou tu es sérieux ?

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tim-timmy

Rasthor a écrit :

Et pis il y a quand même une forte associations entre Juifs et Israëliens, car tout Juif peut potentiellement devenir israélien avec la Loi du retour.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_retour

Citation :

ah ben ça va alors, tout juif est une cible legit. Tout schuss.

Message cité 2 fois
Message édité par tim-timmy le 05-08-2025 à 14:35:56

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Rasthor

DooMIII a écrit :

Les ONG n'ont pas de satellites..

Il y a quelques jours BBC world avait fait une enquête sur les snipers israéliens qui tiraient sur des civils ; ils avaient eu des images satellites précises (un peu plus que google map) et surtout datées deux heures après un tir, puis l'avaient reconstituée en image de synthèse pour ne pas les communiquer.

Là aussi : https://www.bbc.com/news/live/cdrkj13e8y5t

https://ichef.bbci.co.uk/ace/standa [...] 8.png.webp (29 juillet)

Citation :

The desperation of Palestinians in Gaza is visible from space as newly-published satellite imagery showed thousands of people surrounding lorries carrying aid on Saturday.

The image, released by Planet Labs, shows dense crowds gathered around 15 aid trucks. We can’t confirm the exact number of trucks because they are barely visible through the mass of bodies.
Context: We don't usually get access to satellite imagery in real time. There is often a delay of a few days before imagery is available for us to analyse.

The scene matches several videos we’ve verified from the ground - like the one below - which was published on Sunday afternoon around the same time of day as the satellite image was taken. Our team geolocated it to the same area.

"Planet Labs"n'est pas un gouvernement il me semble donc en fait peut-être que les ONG ont accès

Et les gouvernements aussi certainement.

Oui, je parle d'accéder aux données, pas d'avoir des satellites. Je me doute bien que les ONG n'ont pas les moyens.

Backbone-

tim-timmy a écrit :

ah ben ça va alors, tout juif est une cible legit. Tout schuss.

Hein ? :heink:

tim-timmy

DooMIII a écrit :

hey, je suis d'accord avec doomiii pour une fois..

MacEugene

This is the Way.

Olivie a écrit :

Une publicité qui vise des juifs est antisémite ?

Si elle les vise négativement ou les assimile à des Israéliens, oui.

Olivie a écrit :

Une publicité c’est de la communication.
Ce free Palestine est de la communication.
Si c’était un message haineux évidemment que ça serait antisémite.
Mais y a aucune haine à dire « free Palestine » même à des juifs.
Mais la je parle bien du Free Palestine. C’est la même chose avec certaines tentatives de faire du drapeau palestinien un message antisémite.

Non sequitur mis à part, c'est bien un message hostile envoyé à des gens en fonction de leur appartenance religieuse/ethnique, et la on a le combo juif=(pro-)israélien en plus.

benbigboss

Vous êtes sérieux là ?
Ya vraiment des gens pour dire que "non, un free Palestine sur le repas casher destiné uniquement à une clientèle juive n'est pas antisémite, c'est de la publicité, un simple message."
Mais vous êtes devenus complètement fous ? Vous avez perdu tout sens des mots et de la réalité ?
Le free palos est associé au terrorisme le plus violent, destiné uniquement aux juifs d'où qu'ils viennent.

Donc si, ce "message" est antisémite et le responsable doit être trouvé et jugé.

Message cité 8 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Le problème pour moi c’est de criminaliser le Free Palestine.
Si c’est antisémite parce que adressé à des juifs c’est quoi la limite ?
Tout message adressé à des juifs peut donc être considéré comme antisémite ?

Message cité 3 fois

---------------

Rasthor

tim-timmy a écrit :

ah ben ça va alors, tout juif est une cible legit. Tout schuss.

A part les Naturei Karta, évidemment. [:michel_cymerde:7]
Et Rony Brauman.

pate a pouf

Rasthor a écrit :

Et pis il y a quand même une forte associations entre Juifs et Israëliens, car tout Juif peut potentiellement devenir israélien avec la Loi du retour.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_retour

Citation :

Ça fait plusieurs fois que tu sors cet argument de merde, faudrait que t'arrêtes.

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

benbigboss a écrit :

vous avez perdu tout sens des mots et de la réalité ?
Le free palos est associé au terrorisme le plus violent, destiné uniquement aux juifs d'où qu'ils viennent.

Ah voilà on y est.
Free Palestine = terrorisme

Message cité 2 fois

---------------

Backbone-

benbigboss a écrit :

Donc si, ce "message" est antisémite et le responsable doit être trouvé et jugé.

Le niveau de fragilance putain :sweat:

Message cité 1 fois

benbigboss

Olivie a écrit :

Ah voilà on y est.
Free Palestine = terrorisme

Oui, et ?
Les faits parlent d'eux même.

Message cité 2 fois

Rasthor

benbigboss a écrit :

C'est peut-être eux-mêmes qui ont écrit ça sur leurs menus, pour se victimiser et accuser une compagnie espagnole, en représailles à l'affaire Vueling et à la reconnaissance de la Palestine.
Ce ne serait pas la première fois. [:alain hiramoux:5]

Backbone-

Olivie a écrit :

Ah voilà on y est.
Free Palestine = terrorisme

Et hop, perché. Easy.

tim-timmy

Je propose de faire des pubs avec échantillons cochonou distribuées uniquement aux musulmans. Simple communication publicitaire anodine pour une marque bien aimée, qu'on signera Olivie.

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 05-08-2025 à 14:46:25

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

benbigboss a écrit :

Oui, et ?
Les faits parlent d'eux même.

Ça va que dans un sens ce genre d’amalgame ?
Par contre les amalgames « Israël Genocide et juifs » ne parlent pas d’eux même ? Ou ça c’est interdit ?

Prévenez nous hein

Message cité 1 fois

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pate a pouf

Olivie a écrit :

Oui la dessus je suis tout à fait d’accord.
C’est d’ailleurs bien dommage que plus de juifs ne se lèvent pas contre ce que fait Israël.

Je suis bien d'accord qu'il faudrait qu'il y ait plus de voix dissonnantes, au moins sur le sujet de la famine.

Néanmoins je suis persuadé que ça ne serait jamais assez pour ces gens-là. Taper sur les Juifs ça a souvent soulagé un peu plus que le reste.

Message édité par pate a pouf le 05-08-2025 à 14:46:33

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

tim-timmy a écrit :

Je propose de faire des pubs cochonou distribuées uniquement aux musulmans. Simple communication publicitaire anodine pour une marque bien aimée, qu'on signera Olivie.

« Free cochonou » alors

---------------

benbigboss

Olivie a écrit :

Ça va que dans un sens ce genre d’amalgame ?
Par contre les amalgames « Israël Genocide et juifs » ne parlent pas d’eux même ? Ou ça c’est interdit ?

Prévenez nous hein

Il 'y a PAS de génocide.
Le seul génocide ou tentative de génocide c'était le 7 octobre quand des milliers de Palestiniens sont entrés en Israël pour tuer des Israéliens par milliers pour la simple raison qu'ils étaient israéliens.

Message cité 5 fois

Backbone-

benbigboss a écrit :

Une épuration ethnique, ça va ?

Message cité 3 fois

Rasthor

benbigboss a écrit :

Il 'y a PAS de génocide.
Le seul génocide ou tentative de génocide c'était le 7 octobre

[:rofl] [:rofl] [:rofl] [:rofl] [:rofl]

Ce n'est pas comme ça qu'on commet un génocide. Demandes aux Allemands, Turcs, Hutus, Cambodgiens, ils s'y connaissent.

Citation :

quand des milliers de Palestiniens sont entrés en Israël pour tuer des Israéliens par milliers pour la simple raison qu'ils étaient israéliens.

Ah tiens, ça a changé ? Je croyais que la simple raison est qu'ils étaient juifs (ils criaient "Yehuda" ) ? Et d'où l’appellation de pogrom du coup.

Faluja

Désanusseur de moules

benbigboss a écrit :

Donc si, ce "message" est antisémite et le responsable doit être trouvé et jugé.

Qu'une minorité de gens qui soutiennent les actions terroristes s'en soient emparés n'en fait pas un symbole antisémite.

Mais bon c'est la base d'être disqualifié par 'antisémitisme' des qu'on critique Israël.

Message cité 1 fois

---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !

benbigboss

Backbone- a écrit :

Une épuration ethnique, ça va ?

:pfff:

Message cité 2 fois

Backbone-

benbigboss a écrit :

:pfff:

Donc yarien, bibi à raison ?

Belle image du peuple Juif :sarcastic:

Message cité 1 fois

Rasthor

Backbone- a écrit :

Une épuration ethnique, ça va ?

C'est plus factuel, oui. :jap:

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

benbigboss a écrit :

Si si.
Et les responsables et les petites mains de Tsahal finiront par être jugées

Citation :

### Rapports d’ONG israéliennes

- **B’Tselem** (organisation israélienne de défense des droits humains) a publié un rapport intitulé « Our Genocide », concluant qu’Israël mène à Gaza une politique coordonnée « visant à détruire intentionnellement la société palestinienne ». Sa directrice, Yuli Novak, déclare que « rien ne (la) préparait à faire partie d’une société qui commet un génocide ». De même, **Physicians for Human Rights – Israel (PHRI)** affirme dans son rapport que les opérations menées à Gaza « répondent aux critères de génocide tels que définis dans la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide, dont Israël est signataire »[1][2].

### Intellectuels et universitaires israéliens

- **Amos Goldberg**, historien israélien spécialiste de la Shoah et enseignant à l’Université hébraïque de Jérusalem, a publié à plusieurs reprises (dans la presse israélienne et internationale) des tribunes et analyses stipulant qu’Israël « commet un génocide » à Gaza : « Ce qui se passe à Gaza est un génocide car Gaza n’existe plus […] Le niveau et le rythme d’exécution vers l’extermination d’un nombre immense d’innocents […] donnent l’image globale d’un génocide »[3][4][5].

### Écrivains israéliens reconnus

- **David Grossman**, célèbre écrivain et voix morale de la société israélienne, a franchi un cap historique dans un entretien à La Repubblica, déclarant : « J’utilise le mot génocide pour ce qui se passe à Gaza, avec une immense douleur et un cœur brisé »[6][7][8][9]. Il explique que l’ampleur des destructions et des souffrances humaines l’a poussé à qualifier les actions d’Israël de génocidaires après avoir longtemps refusé ce terme.

### Spécialistes de la Shoah et du génocide

- **Omer Bartov**, historien israélo-américain reconnu internationalement pour ses études sur le génocide, a écrit dans The New York Times et donné de nombreuses interviews (notamment à Euronews, NPR, Al Jazeera, Mediapart) soulignant que « les actions d’Israël cochent toutes les cases de la définition du génocide » : destruction des infrastructures vitales, privation, déplacements forcés, déclarations à l’intention génocidaire, et volonté explicite d’empêcher les Palestiniens de se reconstituer en tant que groupe social sur leur territoire[10][11][12][13][14][15][16].

**Références clés :**
- Articles et extraits de B’Tselem, PHRI, interviews et tribunes d’Amos Goldberg, David Grossman, Omer Bartov et analystes associés[1][2][3][6][10][4][5][7][8][11][9][12][13][14][15][16].

Sources
[1] Des organisations israéliennes affirment qu'Israël commet un ... https://www.amnesty.be/infos/actual [...] ocide-gaza
[2] 'Israël commet un génocide à Gaza': le rapport de deux ONG ... - RTBF https://www.rtbf.be/article/israel- [...] s-11581582
[3] Amos Goldberg, historien israélien : « Ce qui se passe à Gaza est ... https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
[4] Amos Goldberg: 'What is happening in Gaza is a genocide because ... https://www.lemonde.fr/en/opinion/a [...] 81_23.html
[5] Amos Goldberg - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Amos_Goldberg
[6] David Grossman, célèbre écrivain israélien, qualifie de « génocide » les actions d’Israël dans la bande de Gaza https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
[7] With 'broken heart,' author David Grossman calls Israeli actions in ... https://www.timesofisrael.com/with- [...] -genocide/
[8] Israëlische schrijver David Grossman: 'Ik kan niet anders dan het ... https://www.knack.be/nieuws/wereld/ [...] t-in-gaza/
[9] Israëlische auteur David Grossman noemt oorlog in Gaza "genocide" https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/0 [...] za-een-ge/
[10] Universitaire : les actions d'Israël à Gaza s'apparentent au génocide https://fr.euronews.com/2025/08/01/ [...] ersitaire-
[11] Genocide is taking place in Gaza and Europe is duty bound to stop it ... https://www.euronews.com/2025/08/01 [...] holar-says
[12] A Genocide Scholar on the Case Against Israel - The New York Times https://www.nytimes.com/2025/07/23/ [...] ponse.html
[13] “I'm a Genocide Scholar. I Know It When I See It”: Prof. Omer Bartov ... https://www.democracynow.org/2025/7/17/omer_bartov
[14] Historian Omer Bartov on why he believes Israel is committing ... - NPR https://www.npr.org/2025/07/17/nx-s [...] de-in-gaza
[15] On GPS: Holocaust scholar says Israel is committing genocide | CNN https://edition.cnn.com/2025/07/20/ [...] a-genocide
[16] Omer Bartov et Rafaëlle Maison : « Il faudra des générations à Israël ... https://www.mediapart.fr/journal/in [...] ide-de-gaz
[17] « Il faut appeler un génocide par son nom » : deux ONG ... - Le Monde https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
[18] Israël commet le crime d'extermination et des actes de génocide à ... https://www.hrw.org/fr/news/2024/12 [...] ocide-gaza
[19] Génocide à Gaza : le mot et la chose - The Conversation https://theconversation.com/genocid [...] ose-256354
[20] En direct, Gaza : Israël veut prendre « toutes les mesures nécessaires pour vaincre le Hamas », qui se dit « prêt à reprendre les pourparlers là où ils se sont arrêtés » https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
[21] Amos Goldberg: History, Politics, and the Genocide in Gaza ... https://www.middleeast.ugent.be/en/ [...] 0-14-30-2/
[22] I'm an Israeli Holocaust scholar. Israel is committing genocide https://www.youtube.com/watch?v=vy1pmFu-goM
[23] "Why Gaza is Genocide" with Israeli Holocaust Historian Prof. Amos ... https://podcasts.apple.com/au/podca [...] 0709970392
[24] Israel's starvation of Gaza fulfils UN genocide definition - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=1Kd9B0hKHwc
[25] Israeli human rights group: Israel is committing genocide in Gaza https://www.aljazeera.com/news/2025 [...] de-in-gaza
[26] Can Genocide Studies Survive a Genocide in Gaza? - Jewish Currents https://jewishcurrents.org/can-geno [...] de-in-gaza

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Faluja

Désanusseur de moules

benbigboss a écrit :

Un nouvel expert du génocide sur le topic, ça nous manquait entre ça et le trolls cochonou tu commences fort.

Dans deux pages ll nous explique qu'eradiquer Gaza est nécessaire pour la survie d'Israël et qu'il faut reemigrer les gazaouis [:so-saugrenu23] [:bibiletanuki:3]

Message cité 1 fois

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !

incubusss

s.c.i.e.n.c.e

Olivie a écrit :

C'est juste un acte d'intimidation, pas de quoi en faire un fromage [:dovakor loves you]

Message cité 1 fois

pate a pouf

Faluja a écrit :

T'es bourré ? Depuis quand 'free Palestine' soutient les terroristes, c'est un message simple et facilement compréhensible pourtant : la Palestine a droit à son état et qu'on respecte ses frontières, point.

Qu'une minorité de gens qui soutiennent les actions terroristes s'en soient emparés n'en fait pas un symbole antisémite.

Mais bon c'est la base d'être disqualifié par 'antisémitisme' des qu'on critique Israël.

Là où il a raison c'est que le "Free Palestine" peut aussi être pensé en association avec le "From the river to the sea", ça coute pas beaucoup plus cher Ca ne peut pas être exclu, mais c'est un procès d'intention à ce stade.

Backbone-

incubusss a écrit :

C'est juste un acte d'intimidation, pas de quoi en faire un fromage [:dovakor loves you]

Un free Palestine c'est intimidant ?

C'est au delà de la fragilance la...

Message cité 1 fois

benbigboss

Backbone- a écrit :

Donc yarien, bibi à raison ?

Belle image du peuple Juif :sarcastic:

Je n'étais pas venu sur ce topic depuis des mois car la concentration de mauvaise foi et d'analyse biaisée (ni jews no news) me rendait malade.

Ça n'a donc pas changé.
Je retourne aux topics qui ne montent pas la quantité de cortisol.

Message cité 3 fois

Rasthor

benbigboss a écrit :

:pfff:

C'est pourtant ce qui se passe en direct, sous nos yeux:

1) Destruction complète des habitations et infrastructures.
2) Réduction des ressources alimentaires pour créer une pénurie (et cela fait 20 ans que c'est comme ça, entre les terres arables et la pêche)
3) Proposition de déplacer les populations ailleurs.
4) Proposition de recolonisation du Gush Katif soutenue par plusieurs ministres et députés.

Message cité 1 fois

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