Reprise du message précédent :

Toi tu connais pas Olivie

Candace Owens on a une certaine idée

 
C'est cette grosse ordure de Trump qui se fait détester, pas Israël (qui a raison d'en profiter, qui ne le ferait pas dans leur situation ?).

Petite question Dworkin.

Les dérapages précédents au 7 octobre ont souvent divisés la société israélienne. Je pense notamment au gars qui avait fait un attentat dans une mosquée, puis lynché. Également au soldat qui a abbatu un terroriste au sol.

J'imagine que ce serait "pire" désormais. Selon toi, y'a t il encore une ligne rouge, ou bien un soldat qui pratique explicitement et sans aucun doute quelque chose d'horrible aura tout de même le soutien d'une bonne partie de la population. Et si il y a une ligne rouge, elle est où désormais ?

La mienne en premier bien évidemment.  

 
Ca coute un pognon de dingue et ils sont pas d'accord pour envoyé un pognon de dingue à l'étranger...
Il y a aussi le fait que Netanyahou est tenté d'entrainé les US dans une guerre contre l'Iran qui est très mal perçu.  
 
En gros Israel est perçu comme des profiteurs, qui manipule les US tout en ne "donnant rien" en contrepartie...

 
Difficile à dire, mais comme je disais, à part la gauche résiduelle des ONGs/d’Haaretz, la société israélienne est divisée entre ceux qui ont la haine et ceux qui s’en foutent.  
 
Elor Azaria a recueilli un soutien populaire et politique massif à l’époque, alors que le contexte était très différent. Aujourd’hui ce n’est même pas sûr qu’un truc de ce genre ferait la une des journaux.
 
Les deux facteurs polarisant, c’est les otages et Netanyahou.  
 
- les otages, parce que de plus en plus de gens veulent un accord (sans en définir les contours, quand tu entres dans le détail, tu retombes sur la complexité de la guerre et la diversité des opinions sur le sujet)
- Netanyahou, au sens large : Netanyahou lui-même, évidemment, reste l’épicentre du débat politique, mais pas seulement lui, ce que ça implique aussi (H’aredim, conscription, etc)
 
Tout le reste, je pense plus personne n’en n’a rien à foutre ou presque.

Il y a quand même régulièrement des manifs pour arrêter la guerre pour telle ou telle raison (otage mais famine aussi) et surtout anti Bibi.
 
Je pense que malgré le fait que la société israélienne soit profondément choquée, traumatisée par le 7/10 , à juste titre, il y a une partie qui s’oppose moralement à ce qu’il se passe à Gaza et ne se reconnaissent pas dans le gouvernement d’ED, qui les mène tout droit dans le mur.
Hier sur France Info, des dizaines de milliers d’israéliens émigrent pour la Grèce, pour des raisons sécuritaires, politiques et de coût de la vie.
Selon un sondage un tiers(!) des israéliens penseraient à quitter le territoire.
 

Je veux bien un lien vers ce sondage

 
L’assassinat de François Duprat par exemple. Pas de preuves formelles mais à l'époque j'ai connu pas mal de gens "bien informés" qui croyaient à la thèse du meurtre commis par le Mossad.
 
Ce qui est certain c'est que depuis l'affaire Algérienne et l'OAS l’extrême droite en France était plutôt pro Israël, quand j'étais étudiant j'avais un camarade adhérent au mouvement Occident qui avait deux cris de guerre :
 
"Occident Vaincra" et "Israël vaincra".  Duprat voulait nettement rompre avec cette position et se rapprocher des pays arabes.

Il y a bien ce sondage, réalisé en juillet 2023:
 
https://fr.timesofisrael.com/sondag [...] udiciaire/

 
Tu veux pas avoir les avis éclairés d'Emilie Gomis, de Kevin Sorbo et Steve Bannon ?  

 
Pas seulement l’extrême-droite, d’ailleurs. Jusqu’au milieu des années 60, les différents gouvernements français, et particulièrement socialistes, étaient très proches d’Israël. C’est sous le gouvernement de Bourgès-Monoury que Shimon Péres, qui avait son propre bureau au ministère de la défense en France, réussit à obtenir l’aide de la France pour construire son programme nucléaire. D’anciens officiers, comme le général Koenig, devenu ministre de la défense, et d’anciens Compagnons de la Libération ont beaucoup oeuvré à l’époque pour vendre du matériel militaire à Israël (avions de chasse, notamment) en échange de son aide à Suez et contre la fourniture d’aide et de renseignement sur l’Egypte qui soutenait l’Algérie, justement. C’est à partir du retour de De Gaulle au pouvoir que le lien politique s’est distendu, mais jusqu’à encore aujourd’hui, une partie des officiers français n’a pas oublié ces liens avec Israël.

 
https://www.haaretz.com/israel-news [...] b442cf0000
 
Ici c’est 40 % et c’ezt plus récent.

J au vu aussi ce reportage, mais
c est pas très étonnant, 2 ans de guerre..., faudrait voir en période de paix
 
J ai l impression que ça touche aussi d autres pays et ce, pour des raisons differentes et dans de moindres proportions.
https://www.vie-publique.fr/en-bref [...] -confirmee
"En 20 ans, le nombre d'expatriés français a augmenté de 52%. Alors que l'INSEE répertoriait 160 000 départs vers un pays étranger en 2006, ils étaient 270 000 en 2018."
 
Du coup, j ai comparé avec l allemagne.
https://www.franceinfo.fr/monde/eur [...] 71169.html
Des chiffres semblables.
 
L herbe est toujours plus verte ailleurs... nous verrons combien reviendront
 
 
 

L’Irlande ne semble pas la meilleure destination de relocalisation pour les israéliens  
 

 
https://www.rte.ie/news/middle-east [...] rael-gaza/

On parle de 40% chez les Israéliens d’intérêt à émigrer. Les liens que tu mets ne parlent que des français et allemands qui se sont expatriés ( une tendance en hausse) , il n’y a pas vraiment de sondage se rapprochant de ce dont je parle. Je ne pense pas que ne serait ce 20% des français pensent à quitter la France.

Encore des espagnoles, mais ça doit être le hasard...
https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] ne-enquete

Je suis d accord, il faudrait de vraies statistiques et une vraie enquête.

Antisémitisme que cela.  

Tu sous-entends quoi par là concernant l’Espagne ?
N’empêche réussir à faire passer « Free Palestine » comme de l’antisémitisme c’est fort.
Je suppose que la suite du plan c’est de faire passer le mot « Palestine » pour de l’antisémitisme

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

 
C'est relativement une bonne nouvelle ; un camion = 30-40 tonnes il me semble. Donc environ 100 camions minimum. En supposant que ce qui est pillé arrive sur les marchés...
 
C'est trois fois plus que les 38 000 tonnes par mois en juin/juillet 2025 : https://pbs.twimg.com/media/GxBPuo1 [...] name=large

Cela rappelle les heures les plus sombres de l'Histoire...celles de 1492...  

J ai pas parlé d antisémitisme  

Non pas toi, mais l’article oui.
Mais la question sur l’Espagne n’était pas un piège

C'est dans ton article. Ça serait drôle si c'était une blague, mais non.
Le mot antisémitisme à perdu tout son sens.

ca a plus de chance d'etre distribues quand c'est largue par avion j'ai l'impression.
Par camion, ca arrive par des itinéraires connus d'avance par "le bureau des transports du gouvernement de Gaza": les mecs ouvrent une trappe au milieu de la route et tout disparait.

 
Nous sommes en 2025... y'a pas moyen que des ONG et/ou des pays tiers puissent analyser des données satellitaires pour comptabiliser les camions qui rentrent/sortent ?

 
Si tu cibles des passagers juifs uniquement, si quand même.

Depuis l'incident de "Vueling" j'ai appris qu'on ne peut pas avoir confiance en la compagnie aérienne

Le lien, c est pour mettre en exergue le comportement des compagnies aériennes espagnoles, ça doit traduire une certaine mentalité dans leur pays.
 
Imagine la même chose avec des "Israël vaincra" sur des repas destinés aux palestiniens.  

Une publicité qui vise des juifs est antisémite ?
Une publicité c’est de la communication.
Ce free Palestine est de la communication.
Si c’était un message haineux évidemment que ça serait antisémite.
Mais y a aucune haine à dire « free Palestine » même à des juifs.
Mais la je parle bien du Free Palestine. C’est la même chose avec certaines tentatives de faire du drapeau palestinien un message antisémite.

Ah ok j’avais pas fait le lie tu parles de l’affaire Vueling.
On a le fin mot de l’histoire ?
C’etait un acte antisémite ou les gamins avaient foutu le boxon ?

bien glauque oui..
Ils devraient faire comme sur les paquets de clopes : Le "Hamas tue" avec la photo de l'otage dans le tunnel avec sa pelle.

Mais Israël ne tue pas ?
Combien de morts fait par le Hamas depuis sa création vs Israël sur 2 ans ?

 
Les ONG n'ont pas de satellites..
 
Il y a quelques jours BBC world avait fait une enquête sur les snipers israéliens qui tiraient sur des civils ; ils avaient eu des images satellites précises (un peu plus que google map)  et surtout datées deux heures après un tir, puis l'avaient reconstituée en image de synthèse pour ne pas les communiquer.
 
Là aussi : https://www.bbc.com/news/live/cdrkj13e8y5t
 
(29 juillet)
 

 
"Planet Labs"n'est pas un gouvernement il me semble donc en fait peut-être que les ONG ont accès
 
Et les gouvernements aussi certainement.

C'est toujours ces histoires d'amalgame et d'essentialisation qui ne sont pas forcément de l'antisémitisme mais qui nourrissent l'antisémitisme en associant juifs et soutiens à Israël, ce qui multiplie les cibles et les "tentations" antisémites.